Quote: Originally posted by Manupilamii on 2006-08-18 00:40:29
on est pas assez mal élevés pour leur répondre comme il se doit Biiru.

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Ah desolé!! perso, je trouve que le coup du véto dans ta face a l'ONU était un très beau contre cassage. Brice aurait apprécié. Je me trompe peut etre, mais ils ont pas l'air fan de l'humour francais.

Quote: Originally posted by Mystere on 2006-08-17 15:17:38
Tiens tu me diras quelle place ils ont reservés a l'evacuation du squat des 1000 a cachan dans le monde et dans le figaro demain (vu que pas d'articles parus encore sur le net venant d'eux) et comment tu aurais pu l'avoir l'info qu'il y avait une manif a 17h aujourdhui pour protester contre celle ci avec les journaux de demain ...

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Quote: Originally posted by Manupilamii on 2006-08-18 01:06:48
Ce qui nous caractérise en comparaison avec les étasuniens dans leur énorme majorité, nous autres, masse électorale européénne, c'est le fait que c'est nous qui dominons nos petits politicos, ils ne nous manipulent pas, il nous racontent des petites histoires excitantes pour faire passer leurs couleuvres finallement inoffensives...

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Oupa, restons dans la mesure : le fait que notre démocratie ne soit pas parfaite et que l'épouse du président (qui n'a donc aucun mandat) exerce sa religion ne nous met pas au niveau de déliquescence des USA. Je pense qu'il y a des intermédiaires entre pas top et fond du gouffre non?

Les Français sont franchement moins racistes que les américains en moyene qui ont besoin de garde-fous absolument partout pour éviter que leur racisme ordinaire ne crée "trop" de ségrégation. Le racisme est une opinion comme une autre aux USA, c'est un crime en France. Et il est effectivement puni.

Enfin je porteste contre le racisme anti-vieux qui n'est pas plus respectable que le racisme anti-femmes ou anti-Noirs, les vieux ne sont pas tous déments et fachos, et ceux qui ont un peu de discernement face aux "infox" télévisuelles n'ont pas tous 15-25 ans loin de là...

Groumpf... mettre tout les americains dans le meme panier, c'est un peu comme mettre tout les francais dans le meme panier. Prenons 3 exemples au hasard:
- tout les Francais sont-ils comme Chirac?
- tout les Francais sont-ils comme Sarkozy?
- tout les Francais sont-ils comme Jospin?

Normalement vous avez repondu Non a au moins une question! ;-)

De meme tout les Americains sont-il aussi ....... enfin comme Bush?
Non, bien sur!

Des Americains qui critique ca existe aussi!
D'ailleurs on a tendance a les emprisonner de plus en plus souvent depuis que Bush est au pouvoir.... (pour "trouble" de l'ordre public).

En fait.. je sais plus trop quoi dire d'autre parceque face a un: "j'aime pas, gnagnagna", y'as pas grand chose a dire.

Cela dis a un jeune diplomer Francais qui veut se lancer dans la vie active je dirais: "va en Amerique" la-bas tu auras des opportunitees, et pis c'est un pays riche, y'as plein de choses a faire pour s'amuser! (et depenser l'argent qu'on gagne!).
Parcequ'en France j'en connais beaucoup (trop) qui ont fini dans des voies de garage ou gagne pas des masses...

Sinon ils bougent beaucoup, font parler d'eux. Ben ca c'est inevitable, c'est une des premieres economies mondiale. Quoiqu'ils fassent (bien ou mal ou sans interet) on en entendras parler et y'en auras toujours des gens pour critiquer! Alors bon....

Et pour finir, bah y'a plein de chose de mal a dire sur l'Amerique. Y'as pas de doute la-dessus.
Y'en a tout autant (en fait j'ai pas compter ;-) a dire sur le France, alors bon.....
Bon mais c'est vrai qu'avec Bush dernierement ils sont pas gater.. (et le monde avec vu leur influence)

PS:
A propos des abus de pouvoir de Bush le pouvoir juridique a commencer a reagir dernierement.

A propos du fait que l'Amerique profonde est plutot dur de la comprenette, he ben, euh.. c'est pas pareil partout?
J'ai pourtant en tete le stereotype du berger du larzac qui dort avec ses moutons, se nourrit de saucisson et n'a aucune idee de ce qui est derriere le cercle polaire (le cercle au polaire etant 50 km au nord ;-)

Lloyd : bien sur que le pire blaireau des USA et le pire blaireau de France se ressemblent.

Bien sûr qu'il y a des critiques partout.

Mais je pense que la proportion, et la majorité ne sont pas du tout réparties pareil de chaque côté de l'océan.

Quand le pouvoir tente de passer un CPE ou avant une réforme du bac qui ne plaisait pas ou entre les deux une réforme du financement de l'éducation privée, il y a entre 1 et trois millions de français dans les rues.

Quand un blaireau fini envoie son pays à la guerre pour un motif aussi inventé qu'illégal dans un pays 5 fois plus peuplé on doit s'attendre à quoi? il y a eu des manifs à NY, ils étaient combien? 10 ou 12.000 si je me rappelle bien (je peux me rappeler mal, mais pas 100.000 en tout cas). On dirait que la résistance aux simplismes nationalistes est l'affaire d'une pincée d'intellectuels aux USA, alors que c'est l'affaire de beaucoup plus de monde en France.

Tous les américains ne sont pas dans le même sac, mais dans celui des blaireaux on y trouve beaucoup beaucoup plus de monde qu'en Europe. Chez nous il faut aller chercher le berger du Larzac pour trouver une telle crasse intellectuelle, chez eux tu pioches au hasard t'as bon avec plus d'une chance sur deux.

*darthvador, gnagnagna*

Dis comme ca.. p'tet ben....

D'ailleurs l'education n'est pas vraiment leur fort en ce moment. Y'a des gens qui tente de tirer la sonnette d'alarme, mais y'as pas de cloche dirais-t'on.. (pour la sonnette).
En fait point de vue educatif la France est plutot leader (comparer aux USA ou a l'Australie).

Sinon pour le CPE j'etais plutot pour... mais ton veritable argument c'est le nombre de gens qui manifestent et ....
Mhhh, ma foi c'est un argument qui a du merite.
Surtout qu'une guerre c'est quand meme autre chose qu'une reforme economique...

Cela dis en France on est quand meme des specialistes de la manifestation!

les américains votent à 50% pour les élections présidentielles, on est plutôt à 75% : donc on ne fait pas que manifester.

Pour le racisme et l'immigration, je ne crois pas que ça soit lié, et si c'est le cas c'est plutôt dans l'autre sens : le vote Le Pen en France est maximal dans les zones où il n'y a pas d'étrangers (genre en Alsace Lorraine).

A force de matraquer que le racisme est interdit et n'est pas respectable et de le condamner, on finit par le faire reculer. A partir du moment où c'est une opinion comme une autre, où tu as le droit d'appartenir ouvertement à des mouvements racistes voire violents à condition de ne pas se faire pincer soi-même pour violence, ça ne risque pas de reculer tout seul : je suis d'accord avec toi, Biiru pour dire que la projection est un mécanisme de défense aussi bien individuel que social, donc il faut une forte volonté pour l'endiguer. Si on est fier de n'en avoir aucune (de volonté) on ne risque pas d'améliorer les choses.

Les USA ont une forte croissance et un faible taux de chômage, ils peuvent en être fiers, certes.

Mais les chômeurs chez nous vivent mieux que les travailleurs chez eux, donc sont-ils réellement plus heureux? Les très riches sont phénoménalement plus riches que chez nous, mais est-ce que ça améliore la société pour autant? La moyenne est plus riche, mais la médiane pas du tout. Pour moi c'est plus intéressant.

Je préfère tout le monde au dessus de 750 € la moyenne à 2000 et les plus riches à 1 millions que un quart sous les 750€ la moyenne à 2200 et les plus riches à 100 millions. D'ailleurs ça nous permet d'avoir un taux de criminalité qui n'a rien mais rien à voir avec celui de chez eux : il y a entre 500 et 1000 fois plus de morts par arme à feu chaque année aux USA par rapport à la France (on est 5 fois moins nombreux, certes).

je parlais juste des armes à feu, je crois que c'est environ 20.000 versus quelques dizaines. Peut être qu'à l'arme blanche et à l'arsenic on est aussi doué, c'est possible. Ca laisse quand même un taux à plus du triple tout compris (et ça se discuterait d'ajouter les attentas du 11/9, mais bon).

Tes chiffres sur la population incarcérée sont également édifiants! 1,2% de la population active en taule : un travailleur sur 80!

Ben je dirais que la France est bien mieux si t'es pauvre ou malade ou handicape ou inculte ou au chomage.
L'education y est aussi meilleure (en France).

Par contre des la classe moyenne ca commence a etre mieux en Amerique (sisi!!). Et c'est bien plus facile de devenir entrepreneur ou de s'enrichir la-bas ou d'entrer dans un boulot ou t'as pas le diplome.

Quand a la culture, ben l'education etant meilleur en France on y est sans doute plus cultiver en moyenne, mais la-bas c'est pas bien dur de te renseigner. Y'a autant, voire plus, de revue y'a internet, etc... La Tele n'est pas la seule source d'information, he oui!

Question tourisme y'a plus de choses a voire en Europe, mais en Amerique il suffit d'une seule langue (l'anglais) pour avoir une immense diversite de chose a faire et a voir.

Sinon question pauvrete y'a quand meme certain mythe a disperser sur l'Amerique. Certe c'est pas tip-top mais c'est pas si horrible que ca.. j'avais un chouette lien mais je l'ai perdu.

Sinon c'est vrai que les armes a feu c'est pas top.... et que la criminalite y est plus grande.

Mais voyans, c'est la tortue! A cause de sa carapace, he oui!

Sinon c'est normal que ca avance pas vite, vu que ca allait pas vraiment quelque part...

Oupa, tu ne dramatiserais pas un peu?

-pour l'éducation, je ne te contredirai pas
-pour la sécu ça s'améliore (depuis qu'on est passé de la maitrise comptable à la maitrise médicalisée des dépenses), pour les retraites, c'est réglé pour un moment je crois (dans la douleur mais dans l'efficacité), et ces problèmes n'existent pas aux USA, donc la comparaison est difficile
-pour les lobbys, je suis d'accord que c'est à surveiller, mais chez nous il y a un truc qui s'appelle le délit de corruption qui a une définition très extensive : je ne pense pas qu'on en arrive un jour à leur situation où un marchand d'arme o de pétrole peut faire déclencher une guerre à force de pression
-le système judiciaire : argh si j'en parle je vais fair le troll. Il y a eu un sondage qui disait que 65% des français n'avaient pas confiance en leur justice, j'en  déduis que 35% n'y ont pas eu affaire  Mais quand même, chez nous, tout le monde est égal devant l'incompétence de la justice, ce n'est pas celui qui a le plus de pognon et le moins de mélanocytes qui gagne à tous les coups
-le système électoral qui favorise le bipartisme : je prends ça comme une plaisanterie!!
-les députés qui suivent leur parti : ben c'est au nom de ce parti qu'ils se présentent, donc ça me semble la moindre des choses, ça a toujours été comme ça partout et c'est bioen normal non?
-la télé : ah ben oui, ça c'est sûr que ça empire à grande vitesse. Espérons qu'on cessera de la regarder si ça continue dans le même sens.

Au total : assez peu de points communs entre notre futur et les USA je trouve

Pour Lloyd : les classes moyennes c'est mieux... sauf si tu es malade ou handicapé ou que tu te retrouves au chômage quoi...! Et pour le mythe de la pauvreté, à moins que GWB ait fait un max de social (tu sens la pointe d'ironie dans la supposition) il y avait 25% d'américains sous le seuil de pauvreté il y a trois ans... je n'ai pas les chiffres de 2006.

le presque bi-partisme est quand même la garantie d'éviter les extrèmes : en Italie ou Israël où il y a une multitude de partis qui changent de nom sans arrêt, on se retrouve avec des coalitions incroyables (et des programmes tout aussi incroyables).

Le bipartisme dur empêche la diversité d'opinions de s'exprimer, mais je ne crois pas que les petits partis non PS-UMP aient ce problème : que tous les partis ne soient pas strictement à 14,29% des voix est assez logique tout de même non?

Pour les retraites : la solution américaine c'est les fonds de pension. Ca marche super-bien, y'a qu'à regarder leurs performances... à ceux qui restent! ceux qui ont coulé entre le moment de la cotisation et celui de la retraite, ruinant au passage tous les ex-employés de la boite n'apparaissent pas dans les stats... puisqu'ils ont disparu!

Si je dis que la France a résolu le problème, c'est qu'on s'est enfin mis dans le sens de l'histoire : travailler de moins en moins chaque semaine mais de plus en plus longtemps parce qu'on est en forme de plus en plus longtemps. Maintenant il est prévu que la durée légale de la vie active se calque sur celle de la vie : donc si on vieillit mieux et plus, on sera plus en mesure de travailler plus longtemps (le problème du chômage étant à mon avis plus une histoire de partage ensuite, entre les actifs : vive les 32 heures, mais je m'égare), et surtout la retraite qui sera plus longue sera donc financée. J'appelle ça une solution.