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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de reiter le 18-08-2006 à 18:41	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

oulah .. compliqué ca .. moi il me semblait que seul serait compté comme malus un template qui donne un résultat négatif ..

Merci pour cette précision

Reiter

#. Message de Krasnoyarsk le 19-08-2006 à 00:57	25750 - Krasnoyarsk (Skrim 60) - D.T. Mangetout -
Pays: France Inscrit le : 22-01-2004 Messages: 1508 (Trõll de Compèt')	Citer

et la nouvelle page ?

#. Message de Krasnoyarsk le 19-08-2006 à 01:02	25750 - Krasnoyarsk (Skrim 60) - D.T. Mangetout -
Pays: France Inscrit le : 22-01-2004 Messages: 1508 (Trõll de Compèt')	Citer

salut à tous,

je suis hypno esquiveur dans un groupe où je suis le seul skrim. Donc on compte sur moi.

Je suis sur du 12 / 19 / 8 et me dirige sur du 12 / 21 / 8, en priant pour ADE.

clairement, je fais moins de px perso que mes potes et je ne demande pas de compensation. Je sors rarement ma Bs (quoique) et en cas d'hypno foirée, je place un petit CDB ou je tricote (je pense même prendre lancer de potions !)., je ne pense pas prendre AP (vu que je frappe quasi jamais,...je le monterai jamais), mais monter lancer de potion et nécro (le fun !) puis l'attaque pour viser du 16/21/10 et prendre des PdV à gogo ensuite (charge à 4 cases, si, si).

voilà, RDV dans 6 mois.

#. Message de Krasnoyarsk le 19-08-2006 à 01:03	25750 - Krasnoyarsk (Skrim 60) - D.T. Mangetout -
Pays: France Inscrit le : 22-01-2004 Messages: 1508 (Trõll de Compèt')	Citer

ils s'affichent pas mes messages ?! où y'a une nouvelle pasge...

#. Message de Krasnoyarsk le 19-08-2006 à 01:03	25750 - Krasnoyarsk (Skrim 60) - D.T. Mangetout -
Pays: France Inscrit le : 22-01-2004 Messages: 1508 (Trõll de Compèt')	Citer

190 ..190

#. Message de Krasnoyarsk le 19-08-2006 à 01:03	25750 - Krasnoyarsk (Skrim 60) - D.T. Mangetout -
Pays: France Inscrit le : 22-01-2004 Messages: 1508 (Trõll de Compèt')	Citer

je l'aurais un jour je l'aurai !

Ah ! çà y est

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 01:20 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

si tu ne demandes pas de compensation alors que tu es le troll par qui tout est possible dans ton groupe, c'est au choix

-que tu aimes changer de groupe (bientôt tu seras trop petit pour eux)

-que tu as un tempérament d'esclave, et ça c'est mauvais pour la skriminalité

#. Message de Djak Tryller le 19-08-2006 à 02:01	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-08 02:14:49

arf! sois pas si réducteur!
On a une race si variée!

A l'origine Darthvador disait "dans le doute, équilibre", et je lui rétorquais qu'il avait entièrement raison.

Plus de 190 pages de posts, pour conclure que le meilleur troll du hall est un skrim équilibré, cela porte un nom, un dit un darthvador

Petite nuance toute fois, je pense qu'il faut à peine plus s'orienter sur la magie que le fait le darthvador.

DT

#. Message de Dragt le 19-08-2006 à 02:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Celui par qui tout est possible, oui. Mais faut quand même pas pousser. Sans lui, ils se démerderaient quand même. Moins bien probablement, mais ils pourraient faire des trucs. Le skrim hypno par contre, c'est comme un gros skrim 60: tout seul, sans autre troll avec lui dans le hall (ou dans les environs), il serait très malheureux.
Mais l'histoire fini bien, je vous rassure. Parce qu'en général, malgré qu'ils puissent quand même se débrouiller seuls, les petits trolls adorent trainer avec les gros skrims 60 et les skrim hypnos. Tout le monde est heureux, c'est l'effervessence de joie et de kills.

Sinon, je comprends très bien qu'un hypno ne demande pas de px en compensation (même si je trouverais ça tout à fait normal qu'il le recoive). Si on commence à compter pour ça, ça amène vite à compter pour tout, et ça peut devenir ennuyeux. Il faut aimer compter pour utiliser son temps de jeu comme ça. Quant à l'ambiance fraternelle qui règne entre des trolls qui chassent ensemble depuis longtemps, plein de confiance, et sans tenir particulièrement aux px, ça n'a pas de prix. : )

N'empêche que dans un groupe qui essaie d'être équitable, ce n'est quand même pas difficile de faire glisser un petit px à l'hypno au moment du kill. Et c'est tout à fait justifié. Te laisse pas faire Krasnoyarsk, faut juste qu'ils prennent l'habitude, après ça ira!

#. Message de MixoMatos le 19-08-2006 à 04:18	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by reiter on 2006-08-18 16:02:35
Tiens tant que j'y suis .. un peu hors sujet mais soit :

si je vais sur un site comme celui ci :

http://membres.lycos.fr/pactedesang/outils/items/tplitem.php?id=82
[...]

C'est parce que tu utilises un site pourri.
Va sur : Le tuning du Matos.

Comment ça je ne suis pas objectif ?
Mixo...

#. Message de MixoMatos le 19-08-2006 à 04:35	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Karnaj on 2006-08-18 17:44:31
<p>'ou ma conclusion que le +1 en Dégat vaut plus que le +1 en esquive... </p><p>Ca se défend, non?</p>

Euh ce n'est pas si simple :
* Les dés d'esquive vont par 3.5 et fait face à l'attaque qui va part 3.5. Donc si t'as un Kastar en face de toi, il va payer le même prix que toi son dé d'attaque pour te toucher. Ca sera du 50/50 (à la première attaque, sans AP bien sûr). De plus l'esquive te sert à hypnotiser si tu es biclassé, à piéger, etc. L'esquive est une carac qui te permettre de n'encaisser que 40PV au lieux de 60PV en cas de critique (je ne parle pas de CdB...)

* Les dés dégâts vont par 2 points face aux PV qui vont par 10 (+ la reg par 2, mais bcp plus chère). Ils te servent à toucher plus fort, et sont surtout utiles en CdB (sinon tu peux te réincarner...). Mais à côté de ça, en tant que Skrim, tu as une compétence qui se fiche bien des dés de DEG...

Si deux Skrims pratiquement identiques (18 dés d'attaque) se battent, l'un "A" avec 14 dés de DEG et 12 dés d'ESQ, l'autre "B" inversement,
Chacun leur tour ils se mettent des torgnoles : CdB+BS (pour faire baisser l'esquive), CdB + BS (qui passe dans un sens, et non dans l'autre (je suppose qu'ils ont plus de bonus en attaque qu'en esquive, ce qui est souvent le cas pour des skrims plus bourrins), voici les dégats :
A tape : (14*1.5 + 14*1.5)*2 + 2*BMD = 84 + 2*BMD
B tape : (12*1.5 + 12*1.5 + 9)*2 + 2.5*BMD = 90 + 2.5*BMD > 84 + 2*BMD

Et le contraste est encore plus important si tu fais face à un monstre qui peut te placer une critique, les deux dés d'esquive en plus te sauveront moults PV (et ainsi tu gagneras du temps).

Mixo, POUR la rétribution du Skrim hypno.

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 11:20 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Dragt, je ne comprends pas ce que tu dis. En quoi est-ce moins fraternel de "se moquer des PX" ou de "filer des PX à l'hypno"?

Tout travail mérite salaire, est-ce qu'un travailleur pourrit l'ambiance quand il demande qu'on le paye?. L'hypno gagne 1PX de moins qu'un frappeur pour ses 4PA, sans compter qu'il a 20% de chance de gagner 0 contre 10% au frappeur (mais c'est compensé par le gain de MM, allez, pour 10%...).

Ce PX en moins par DLA ça en fait 700 à la fin de l'année soit 2 à 4 niveaux suivant son nombre de mouches : est-ce normal? Est-ce qu'instaurer un système simple du genre "le pot comun file 1PX par hypno" met forcément une ambiance pourrie? Je prétends au contraire que les bons comptes font les bons amis.

*darthvador qui paye les hypno et plein d'autres choses justement pour que tout le monde soit content*

#. Message de Dragt le 19-08-2006 à 12:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT: J'ai raccourci "un peu".]
Heu... c'est bien de mon message que tu parles? Parce que je promets, j'ai rien édité.

Au 2ème paragraphe, je précise que je trouve ça normal que l'hypno recoive son px. Et dans le troisème paragraphe, je fais remarquer que je trouve ça équitable, et je pousse même Krasnoyarsk à demander son px d'hypno justement! Je ne vois pas ce que je peux faire de plus...

Maintenant, ça n'empêche pas que je comprends très bien ceux qui ne réclament pas le px d'hypno. Si t'es dans un groupe "cool", ça n'aurait aucune crédibilité. Je veux dire... chez nous, si l'hypno nous dit: "J'ai besoin de 25px pour m'entrainer", ben on lui file 25px pour qu'il s'entraine. On va pas lui en filer 26. : )

C'est difficile d'estimer la redistribution des px. C'est l'hypno le plus important? Celui qui repère les cible? Celui qui joue les organisateurs? celui qui encaisse? Celui qui fini? Celui qui entame? Celui qui fait les taches pénibles d'inventaire?
Dans votre groupe, vous vous êtes mis d'accord sur le fait que les gros entameurs gagnent 2 fois plus sur les px de kill. C'est rès bien. Mais au final, quand hyperbole hypnotise, que tu lui rends 1 px pour l'hypno, et qu'à côté elle ne recoit que 3 parts alors que tu en gagnes 4, elle y perd plus que dans un groupe classique où tout le monde recevrait la même chose par exemple. A chacun de s'arranger comme il l'entend.
Nous on a choisi le hasard des circonstances, ça nous convient. AU moins faut rien compter. Mais il est vrai qu'on est ensemble depuis longtemps... même lorsqu'on ne l'est plus.

Enfin bon, je trouve ça logique de récompenser l'hypno d'un px dans un groupe non fraternel. Faut pas se laisser avoir.
(Mais alors qu'en est-il des groupes qui utilisent un tank trop équipé? Ils doivent aussi le rétribuer pour cause de longue DLA?

)

#. Message de Poussinette le 19-08-2006 à 12:33	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Rétribuer l'hypno me semble aussi tout à fait normal.

Changement de sujet : j'aurais quelques question à poser à des skrims de niveau plus élevé que moi.

Je chasse actuellement en -36, ça passe encore pour moi, j'ai un bon encaisseur, mais les monstres commencent à avoir soit beaucoup d'esquive, soit beacoup d'armure, et souvent une armure de 20 et une esquive ne me permettant pas de critiquer. Et un cdb non critique sur une armure de 20, ça fait pas grand chose comme dégâts (à mon niveau j'entends)

La question est : est -ce que le profil 18 - 10 - 15 (ou 20 - 9 - 14, skrim lvl27 environ) vers lequel je m'oriente est viable en grande profondeur - avec encaisseur, sans hypno - c'est à dire face aux nécrochores, méga, vampires, béhémots, golems de fer et autres gritches ?

Parce que nous pour l'instant (avec mon dudu21) on arrive à tuer des monstres de notre niveau ou de niveau légèrement inférieur, mais je sens que quand j'aurais pris quelques PI de plus, dans quelques mois, ça va devenir plus difficile.

Z'en pensez quoi ?

#. Message de troll-tou-risk le 19-08-2006 à 12:37	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Si vous n'etes que 2 ( un Dudu plus un Skrim) et que vous comptez chasser en -50 les Méga et autre Gritche ou Béhémot, il va falloir que ton Dudu soit surpuissant en défense.
Parce que gérer tout seul les monstres du bas, lorssqu'il n'y a que 2 trolls (et donc une lenteur relative pour tuer) c'est extremement difficile.
Maintenant, je laisse aux Skrims le soin de te dire ce qu'ils pensent sur ton profil

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 12:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

précise l'ordre : en général on met ATT - ESQ - DEG (genre moi) mais certains mettent ATT - DEG - ESQ, ça change un peu notre réponse

Sinon tuer des monstres 25 à deux trolls 25 est impossible même avec le meilleur build et le meilleur matos du hall. je veux dire sans mourir plus que les monstres...

#. Message de Poussinette le 19-08-2006 à 13:04	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

bah c'est 18ATT 10ESQ 15DEG, ou 20ATT 9ESQ 14DEG

Je précise un peu ma question vu qu'effectivement ça va être difficile de descendre plus bas que le -40 à deux :
est-ce qu'un skrim construit de cette manière sert à quelque chose en -45 en groupe de 5 par exemple sans hypno ?

Et sinon, quel type de monstre attaquer avec ce build à deux avec un dudu encaisseur ? j'ai l'impression qu'il va falloir que je reste en -35 encore un moment.
darth, comment as-tu effectué la transition quand tu étais 16-12-12 ?

Je suis à un moment critique en fait, là ou le -35 commence à ne plus rapporter des masses avec des monstres dangereux en plus (genre elem feu) et tous lesGdG, fantomes, elem d'air qui m'obligent à rester à une case pour ne pouvoir que cumuler en DE -CDB-CDB-DE pour pas me prendre les effets de zones diminuant l'attaque/dégâts et ou le -40 est encore inaccessible.

Poussinette, en crise existentielle du skrim lvl 20

#. Message de Dadour le 19-08-2006 à 14:24	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je me souviens d'avoir joue en -40 a 2 au niveau 25, c'etait tres tres tendu, j'avais en permanence 6 ou 7 monstres sur le dos, et pourtant ma kastarine enchainait les kills en 1 ou 2 frappes critiques. Un peu de malchance et c'etait vite fini je pense.

Pour jouer en duo, et que ca reste rentable, il faut frapper tres fort. Si t'es pas capable de virer un monstre relou en moins de 2dla c'est pas trop la peine.

Si tu joue a 2 et qu'en plus ton durak fait pas tres mal, a mon avis faut:
- avoir hurlement effrayant ou faire tres attention a ton stock de yeukipik/voipurin, il y aura forcement des monstres sur lesquels tu risque de perdre trop de dla
- desequilibrer en prenant beaucoup de degats ou de bonus de degats, parce qu'il y a beaucoup de grosses armures je trouve (c'est ce qui m'empeche d'aller trop profond on rate trop de kill malgre les critiques)
- jouer en dessous des villages, la ou il y a pas trop de monstres

Pour faire du rentable sans trop se prendre la tete, vaut mieux prendre un finisseur et chasser pas trop bas. Ou alors faire des groupes plus gros pour aller en -40 ou en dessous.

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 15:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Poussinette, ton problème n'est pas celui de l'évolution, mais celui de la possibilité de gagner du PX là où tu es, si je comprends bien.

J'ai eu l'impression d'un réel seuil autour du -42, que j'ai franchi avec succès et un groupe de 5 trolls plutôt au niveau 35 je pense, où la finisseuse étaient niveau 20 (elle a pas mal euh... forci depuis). Tu as le niveau d'une finisseuse pour le -45 : c'est à dire juste assez de force pour finir les monstres et juste assez de résistance pour prendre une bonne baffe mais pas 3. Si tu es la principale force de frappe de ton groupe, c'est sûr que ça va poser un problème : tu le dis toi-même entre l'esquive et l'armure, c'est difficile d'avancer le schmilblick. Sous le -42, l'armure 20+ est la norme et l'esquive est soit du même accabit, soit juste assez pour t'empêcher de critiquer ou botter, mais dans ce cas c'est avec une armure de 25-35. Les monstres ont des DLA plus courtes que celles des trolls (sauf les Béhémoths, mais tu m'en diras des nouvelles!) et une REG excellente de l'ordre de 10 à 30PV par DLA (même 50 pour les Crascs médius mais on n'en croise pas tous les jours).

Donc tu as le choix entre deux choses indépendament de ta construction de troll :
-soit intégrer un gros groupe avec guérisseur : ce profil très bourrin que tu proposes est très efficace accompagné d'un encaisseur insulteur sacrificateur pour faire la finisseuse
-soit faire ton groupe avec finisseur plus jeune (si c'est un Skrim, je recommande 2/3 du niveau) : vous gagnerez plus et ça rajoute du challenge de le maintenir en vie. Ca suppose par contre d'être un peu plus défensive pour pouvoir le protéger de ton corps : le profil équilibré serait plus adapté que le bourrin (pas trop défensif : tu as ton pote dudu). Ca permet de gagner sa vie au -35. C'est préférable si tu as l'âme d'un chef, mais sache qu'un chef est généralement celui à qui revient le rôle de faire la chèvre quand ça tourne mal. Ton compteur de kill pourrait y perdre sa virginité.

Commenceur du -35, ça impose presque l'hypno, vu que sinon les élémentaires d'air qui y sont légion seront toujours un énorme problème pour vous. Et un hypno-frappeur qui a la MM de naze qui se respecte a besoin d'une esquive correcte car il ne peut pas sérieusement compter sur des effets pleins sauf monstres spéciaux sans RM.

C'est l'heure du grand saut?

#. Message de Poussinette le 19-08-2006 à 17:02	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Dadour -> clair que le -40 à deux ça doit être chaud. Nous on est en -36 depuis plusieurs semaines, pour l'instant ça tient. Juste un petit coup de chaud avec un prince bibi vert (pourtant pas très balaise, mais difficiliement insultable, débarquant de nulle part juste après que j'aille me coucher, avec une DLA de 3heures alors qu'on sortait à peine d'un bibi rouge qui m'avait mis un bon -24 de venin sur deux tours : résultat : -41 de venin au réveil !). C'est vrai que quand l'insulte passe pas, je peux vite me retrouver vite en difficulté.
On chasse (très) loin du centre, les monstres sont souvent esseulés donc gérables. J'ai un bon dudu qui encaisse bien, insulte bien, et tape fort en rafale et très fort en cdb quand il arrive à passer, ce qui arrive assez souvent après que j'ai enlevé 4D.

darth -> Oui, c'est pas un problème d'évolution (quoique, voire plus bas) mais bien trouver la profondeur adaptée à nos profils pour pexer au max.. Je pense que remonter un peu plus haut permettrait de faire moins de px sur les monstres mais d'en faire plus souvent, donc une meilleure optimisation au final. Mais mon dudu aime les challenges, et va s'ennuyer en -30
Intégrer un gros groupe j'en ai pas trop envie, on est bien à deux, bien syncro, et souvent en contact MSN et IRL.

Pour mon évolution, je pense rester dans le bourrin, sauf si les amis à qui j'ai fait découvrir MH accrochent bien et évoluent vite, dans ce cas, je me mettrais à l'hypno avec finisseurs

Poussinette, allez, le prochain pseudo dragon que je vois, je tente de passer hypno de 13 à 14% !

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