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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Modif] AE -> temps de faire qq chose -> idées
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#. Message de Tröll Hé! le 17-08-2006 à 10:34	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rejoinds l'avis de mes confrères duraks, AE c'est certes puissant défensivement, mais pas plus puissant que:

-un kastar bourrin avec AdD
-un skrim hypno esquiveur avec AdE
-un troll invisible

Et si tu fais des combinaisons de ces trois c'est la fin à mon avis

.

Comme l'a dit Tutti il reste le piège (qui peut faire très mal), le LdP et l'explosion pour éliminer ce genre de troll.

Et pour finir je citerais TTR qui a bien résumé ma pensée:

"Bref, il faut arreter de pense qu'un combat DOIT se faire en 2 DLA, et penser qu'un troll défensif puisse rester en vie face a un troll offensif lorsque le niveau est sensiblement le même."

#. Message de Mystere le 17-08-2006 à 12:21	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

j'essayerai de vous faire un exposé quand j'aurai le temps mais je peux vous assurer que ae ca puxe grave!

Ca a l'air super fort comme ca mais en vrai ... non

enfin ca ca vaut pour le tk/combat de trolls !

Pour les monstres la oui c'est probablement hyper over ...

#. Message de Vivalzar le 17-08-2006 à 13:07	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Et encore, pour les monstres de base AE fait encore illusion c'est vrai, mais en -50 il n'y a pas un seul monstre qui n'a pas son petit pouvoir qui passe bien à travers AE genre coup perforant, aura de feu/vengeresse, venin auto, pétrification cumulative...

Bref, je rejoins les autres, AE c'est fort, mais pas plus que d'autres trucs.

#. Message de Agrobast le 17-08-2006 à 14:14	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

TrollTouRisque et Troll Hé qui le cite :

"De plus, une chose qui me chiffone, pourquoi voulooir TOUJOURS faire en sorte qu'un combat dure 2 DLA, avec un bourrin qui débarque défonce le troll et s'en va ?"

-> Je ne voudrais pas être trop désagréable, mais pourriez-vous faire l'effort de relire les posts précédents avant de poster svp ?

Cela éviterait les procès d'intention, les affirmations gratuites et les contre-vérités, surtout ceux ausquels on a déjà répondu plusieurs fois.

Je vous en serais très reconnaissant si toutefois cela ne vous prend pas trop de temps et aussi de faire preuve d'un tout petit peu d'honnêteté.

- TrollHé : "Je rejoinds l'avis de mes confrères duraks, AE c'est certes puissant défensivement, mais pas plus puissant que:

-un kastar bourrin avec AdD
-un skrim hypno esquiveur avec AdE
-un troll invisible"

- Là aussi, il y a déjà eu une réponse. Combien de posts as-tu lu ?

- Ces trois exemples sont tuables relativement facilement par tous les groupes de trolls. Sans besoin de faire appel à des combinaisons rarissimes. De plus, aucun de ces trois exemples n'est susceptible de massacrer toute une guilde de 40 ou 60 trolls de plus bas niveau à lui tout seul.

Ce qui prouve bien que ce n'est pas comparable. Ils ne sont pas une menace ni un déséquilibre pour le jeu.

- Dragt et les autres qui parlez du problème du timing et de la répartition des PA. En gros votre discours se résume à : Un dudu qui lance des AE ne peut plus attaquer. Il n'est donc pas dangereux.

-> Dans ce cas, je voudrais qu'on m'explique un truc tout simple : Pourquoi dans notre combat dans MHA, deux de mes amis de + ou - le même niveau et moi sommes morts contre un seul dudu de qqs niveaux de plus (mais pas énormément), possédant AE et Explo, sans avoir rien pu faire ? Pourquoi est-ce que j'obtiens le même résukltat avec les trolls de tests que j'ai créé et fait s'affronter dans MHA ?

C'est une donnée empirique simple et facile à tester. Apparemment, la réalité des faits n'est pas d'accord avec vos affirmations. Le dudu en question peut quand même être dangereux visiblement ...

Je signale amicalement que tout ceci aussi à déjà été posté. Alors soit vous postez à la va-vite sans lire ce que les autres ont mis, soit vous oubliez volontairement certains posts qui dérangent.

- Avant qu'on me dise que moi aussi, je n'écoute pas ce qu'on me dit, je résume tout de suite les "bons" contre-arguments selon moi.

1) Il y a en effet une limitation due aux PA si on veut attaquer, mais cela ne rend pas l'attaque du Durak impossible. Il doit juste attendre le bon moment et si ça rate, il peut continuer à se blinder et faire durer le combat.

2) Il y a des parades : AdD, explo/rune/piège, potions, et Griffe du Sorcier. Malgré tout, AdD dans les mains dune guilde de petits niveaux, cela ne fera pas grand chose même pour leur meilleur kastar, et les autres parades ne sont pas forcément courrantes.

De plus, je trouve qu'il y a un manque de cohérence (rafale mentale, explo -> feu ou pas feu ? et alors pq ça passe si c'est un choc, et pq le projo ne passe pas si c'est du feu ? )

- Vivalzar : oui, en effet, les monstres ont une parade, eux, enfin je veux dire, une "vraie" parade fréquemment possédée par nombre d'entre eux, le coup perforant (mode caliméro on) ...

Remarque qu'il suffit de demander aux tom esquiveur du groupe d'insulter le fperforateur et le problème est géré mais ce point-là est plutôt un détail par rapport aux reste, je trouve. C'est le déséquilibre envers les autres trolls qui me préoccupe.

#. Message de knacki le 17-08-2006 à 14:37	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-08-17 14:14:28
- Dragt et les autres qui parlez du problème du timing et de la répartition des PA. En gros votre discours se résume à : Un dudu qui lance des AE ne peut plus attaquer. Il n'est donc pas dangereux.

-> Dans ce cas, je voudrais qu'on m'explique un truc tout simple : Pourquoi dans notre combat dans MHA, deux de mes amis de + ou - le même niveau et moi sommes morts contre un seul dudu de qqs niveaux de plus (mais pas énormément), possédant AE et Explo, sans avoir rien pu faire ? Pourquoi est-ce que j'obtiens le même résukltat avec les trolls de tests que j'ai créé et fait s'affronter dans MHA ?

Tu peux me dire combien de trolls dans le Hall possedent AE ET Explo ?
Moi ça me choque pas qu'un troll qui a ces deux sorts et qui sache s'en servir en combat soit intuable par un troll qui a pas de sorts / de comps adaptées. Surtout s'il est de niveau inférieur (note en passant : à 1 ou a 12 contre un troll blindé qui explose, evidemment le resultat est le meme puisque TOUS les trolls de la case prennent cher...)

Et tes "trolls de tests" tu les a créés avec AE et Explo aussi ? Pas vraiment représentatif si c'est le cas. Et "quelques niveaux de plus" c'est combien ? 2 ou 8 ?

Enfin bon... je sais que ça sert a rien vu que c'est évident que quoi qu'on dise tu resteras persuadé qu'il faut diminuer la puissance d'AE...

#. Message de troll-tou-risk le 17-08-2006 à 14:38	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Agro, sache que si parfois j'écris des choses qui ont déja recu une réponse, c'est parce que ca reste en suspend, ou d'autres se penchent encore la question.

Tu parles d'AE+Explo.

On s'éloigne du sujet : " AE est trop puissant".
Tu peux faire tout les tests que tu veux, le trolls avec AE ne fera jamais de mal a personne s'il veut etre très bon en défense.

De plus, le troll avec Explo+AE ne peut pas faire l'un et l'autre, il suffit alors aux adversaires de bouger d'une case lorsqu'ils sentent le cumul arriver et qu'uncune AE n'a été lancée, c'est de la logique...
En effet, un cumul d'explo, ca implique qu'ensuite le troll n'a plus d'AE actives, il estt donc facilement tuable.

Tu dis ensuite que les trolls avec ADD ( par exemple ) sont facilement tuables : ben oui, et c'est logique, puisqu'il sera monté offensivement et non pas défensivement, je ne vois pas ou est le problème.

Y'a certaineemnt des choses déja dittes par ci par là, mais bon.

TTR, qui ne pense pas " un troll DOIT pouvoir tuer un autre troll obligatoirement"

#. Message de Agrobast le 17-08-2006 à 14:46	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Knacki, je suis buté et têtu mais je peux écouter un bon contre argument et le soupeser quand j'en entend un. Il y en a quand même eu sur ce topic.

Malgré tout, je persiste sur le manque de cohérence RP et le fait que plus de parades devrait exister.

Le Dudu en question vient de passer 38, il était 37 au moment du combat. On était un S 34, un Dudu 29 et un K 32 (moi). L'un des trois avait AdD. On a essayé la tactique entrer et sortir de la case, bien sûr, mais c'est plus difficile à gérer que cela n'en n'a lair, surtout qu'on devait se coordonner avec les hypnos pour tenter que les CdB fassent + de 1 point de D.

Je le répète, les autres aussi doivent gérer leur PA pour ne pas se faire tuer trop vite ! Ca limite aussi l'attaque des bourrins.

- TTR : Un troll ne doit peut être pas pouvoir en tuer un autre obligatoirement, mais un groupe de 40 de la moitié de son niveau ? Ne devrait-il pas pouvoir y arriver obligatoirement ? Même à l'usure hein ! Je ne demande pas que ce soit en 2 DLA ! Si les 40 trolls peuvent le tuer après 15 jours, je serais déjà bien content.

#. Message de Mephiston le 17-08-2006 à 15:23 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Zut, ca avait l'air interessant cette discussion, au debut.

Moi j'ai Explo et AE (et aussi je suis un Skrim hypno et j'ai aussi AdE. J'arrete l'etalage ?) et j'ai participe a la MountyBaston II.

Ben j'ai perdu en finale. Et si on est alles en finale, c'est parce que j'avais un groupe qui dechire et un Tom qui Glue, pas parce que j'avais AE et Explo !

De toutes les manches, j'ai du lancer deux fois AE et une fois Explo en tout. Peut etre parce que je joue comme un manche. Ou bien c'est parce que y'avait d'autres trucs a faire de mes PAs que AE. Et que j'avais un mal de chien a me retrouver sur une case avec tous les mechants dessus et tous les gentils a cote.

Bref, oui un troll avec 9 AE actives est intuable, mais suffit de deglinguer tous ses copains et basta. Quelque chose me dit que ses copains seront verts de l'avoir vu faire AE au lieu de, par exemple, leur filer un coup de main.
Bref, oui, un troll avec Explo est dangereux, mais suffit de ne pas se mettre a 50 sur la meme case en meme temps en attendant de s'en prendre plein la tete.
Bref, oui, un troll avec AE et Explo ca fait rever, mais faut pas se leurrer. Tant que ce troll n'aura que 6 PAs par tour (et quelque chose me dit que c'est le cas de la plupart des trolls) il ne pourra pas a la fois se defendre comme un dieu et tout degommer sur son passage. Degomme ses potes, reste a 1 case, et explique moi comment il va faire ton Durak-tout-seul pour t'envoyer au soleil.

Meph', non mais

PS: ah, sinon il reste la Liche. Ca marche bien, ca, les coups de latte de la Liche...

#. Message de nuke_z le 17-08-2006 à 16:35	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème a bien l'air de venir de AE+EXPLO, pas de AE seulement (puisque avec AE seulement le dudu tient mais ne tue pas).

Combien de dudu ont AE + EXPLO et s'en servent en TvT OU s'en servent d'une manière tellement abusée qu'il faudrait changer quelquechose ?

#. Message de Markotroll le 17-08-2006 à 16:42	27637 - Markotroll (Skrim 60) - Pendragon -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 794 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Un des trucs que j'apprécie dans MH, c'est le principe "pierre-papier-ciseau" : contre quasiment tous les ennemis, trolls, ou monstres, il y a une tactique.

Que fait-on contre un gros Durak avec AE ?

on joue à pierre-papier-ciseau grace au sort Griffe du Sorcier
Un tom avec 20 en vue et 120 PV lui fait un venin de 5D3 pendant 5 tours
soit en moyenne -10 pv (cumulable) pendant 5 tours
3-4 griffes et le gros durak va souffrir sous son armure
D'autant que le tom aurra 2 PA pour rentrer/sortir de la case et ton gros dudu peux se lamenter que son explo coute 6 PA
Au final, si le tom ne perd pas son camouflage, il serra peut-être le seul des 2 n'avoir perdu aucun PV

j'ai du mal a imaginer que dans une groupe de 80 trolls, il n'y ai pas plus de chance d'avoir GDS comparativement avec la chance de voir un dudu bien configuré qui maitrise AE et explo et qui débarque sur une case contenant 80 trolls qui ne vont pas bouger pendant au minimum les 18h30 qu'il faudra au dudu pour faire son cumul d'explo ou sa série d'AE

C'est scandaleux de pouvoir contrer la race la plus résistance même équipé de 2 sorts parmis les plus quoté simplement avec une race dite faible et un sort quoté moyenement

#. Message de nuke_z le 17-08-2006 à 16:53	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Mouaih... même 4 griffes ça fait seulement 40pv par DLA (soit 20D de reg). Considérons qu'il ait 10D de reg, il prend 20PV par DLA. S'il en a 200 ça fait 10DLA pour l'abattre...

Bon c'est mieux que rien et surtout si ça l'oblige à utiliser sa RA il aura moins de PA pour AE ou EXPLO. A tester en MHA.

#. Message de Frigo le 17-08-2006 à 16:55	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, enfin, faut relativiser, un dudu conserve il a *beaucoup* de RM, et sa régé + RA couvre les venins si il en résiste un minimum.
GdS est un bon ouvre-boîte (le plus facile d'utilisation actuellement), mais c'est pas si ultime que ça, hein

Couple un Durak rafaleur avec un griffeur (ou 2), là ça devient intéressant...

le problème actuel avec AE, c'est pour les magos (projo, rafale, dans une moindre mesure vampi), car il n'y a pas de B/M offensifs pour contrebalancer les B/M défensifs;
Sans vouloir prophétiser que les BMM seront la solution à tout, ils seront déjà l'occasion de rééquilibrer un minimum les choses.

#. Message de Drizztatur le 17-08-2006 à 17:18	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Kler qu'un Dudu rafaleur bourrin et exit la regen naturelle du tank AE/Explo.
On ajoute quelques Tom/Dudu GdS, histoire de jouer sur puissance et duree du venin et meme avec sa RA sa vie va tres vite descendre. Surtout quand il va commencer à louper des jets de SR.

Donc oui contre des gens non prepares un tank AE/Explo va atomiser 20 trolls de niveaux à peine plus faible que lui.
Mais le Balrog il peut faire pareil. Tu prends 20 trolls lvl 40 non prepares, ils y restent tous.

Par contre 4-5 trolls adaptés, le tank n'a aucune chance. Alors que le barlog lui si

Drizz, qui peux resister à 40 Toms projo lvl 20 avec une seule AE active, c'est un scandale il faut diminuer RA, augmenter le cout des PVs et de la Regen.

PS: le balrog c'est pour rire un peu faut pas prendre au premier degre.

#. Message de Mahoro San le 17-08-2006 à 21:41	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

un troll avec plus de 100 d'armure il se fera qd meme demonter la gueule par un troll fort en degat avec ADD voila...y'a pas a aller plus loin, on peut faire 9AE, avoir 120 d'armure, certes on va etre chiant a tuer mais un bon gros kastar 45 fait bien 150 de degat en CdB critique...

#. Message de Vivalzar le 17-08-2006 à 22:36	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

D'ailleurs vous parlez beaucoup de 9 AE, mais est-ce que ça a deja été fait une fois dans le Hall, 9 AE consécutives ? Moi j'ai essayé pendant quelques jours où je glandouillais, j'ai jamais réussi...

Pour un troll avec, comptez 3 AE actives dans vos calculs, ce sera plus proche de la réalité.

#. Message de Tröll Hé! le 17-08-2006 à 22:51	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai bien lu tout le sujet avant de poster Agrobast (oui oui les 3 pages, vu que ça m'interressé) , et je ne faisait que donner MON point de vue sur la puissance de AE seul puisque tu parles de modifier AE . Après si ça recoupe celui des autres, ça ne fait que confirmer ce que je dis

.

Tu es partis du constat que AE+explo dans des cas relativement précis était imbatable. Pourtant je t'en trouve bien des solutions:

un tom avec piège voir mieux deux tom's avec piège + projection
un kastar avec add
un troll exploseur

Y'en a plein, bien plus probable que de trouver un gros dudu avec AE+EXPLO. Quoi que tu en dise, je joue à MHA de temps en temps et je trouve mes exemples relativement pertinant. Certes il n'y en a pas autant que tu le voudrais, et certains ne sont pas super simple à mettre en oeuvre je l'ai bien compris.

En bref, c'est pas parce que VOUS n'avez pas réussit à le tuer que d'autres n'y arriveraient pas, j'en suis certain.

Regarde ton exemple d'une guilde toute entière qui se fait détruire... franchement tu crois pas qui y'aura des piégeurs et autres exploseurs parmis eux pour le shooter avant qu'il fasse ses explo?

De mon point de vue ça tiens pas du tout du tout du tout debout.

#. Message de Tou H arrr le 17-08-2006 à 23:27	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

On a un AE dans notre groupe, et d'expérience il est trés difficilement tuable, que ca soit par monstre ou par TK. Je ne veux pas dire intuable puisque les exemples ci dessus sont vrais, mais il reste que AE en armure 100% magique me semble abusif.

Une légère diminution d'AE (pour l'aligner sur les formules des autres sorts en enlevant le 1er d de régen non payant par exemple ce qui donnerait Dés de régen - 1 par AE) couplé à une modif 1/2 physique 1/2 magique pour l'armure me semblerait plus équilibrée.

Ou alors donner un pouvoir perforant aux projos des Toms?

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Frigo le 18-08-2006 à 10:08	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que 1/2 physique, 1/2 magique serait plus équilibré effectivement, ça ne change rien en opposition à AdD et aux bourrins qui sont déjà (modérément) efficaces face à AE, et ça permettrait aux magos de parfois faire plus de 1 dégat si le troll a 3 AE actives...

En même temps, je n'ai vu personne pour le moment s'élever contre cette modif. S'il y en a dans la salle, qu'ils se manifestent maintenant ou qu'ils se taisent à jamais...
S'il y a consensus, reste à attendre les BMM

#. Message de troll-tou-risk le 18-08-2006 à 10:12	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quoi qu'il en soit on va attendre les BMM avant de proposer une éventuelle modif.
Les BMM vont " bouleverser" les sorts d'attaques et ceux de défenses, alors attendons.

Ensuite, pourquoi baisser AE et pas AdD ?

Franchement je ne comprends pas pourquoi certains veulent a tout prix biasser un sort, alors qu'il en existe un enf ace qui donne plus de bonus ( a niveau égal ) et en opposition.

TTR

#. Message de Tröll Hé! le 18-08-2006 à 11:53	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet le 1/2 1/2 pourrait être une solution pour que les magiciens touchent....
Oui mais alors je me pose toujours la question pourquoi baisser AE et pas AdE et AdD? Et invisibilité?
Franchement sur une échelle d'efficacité je les mettrais les 4 au même niveau en gros, dans des registres différents, ce qui à mes yeux ne justifie pas la baisse de l'un plutôt qu'un autre.

Si les BMM doivent bouleverser tout ça comme vous le dites, autant les attendre alors en effet.

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