Pasque le one shoot en corps à corps est plus fairplay ?

J'ai comme un doute sur le fait que se faire charger et tuer en un seul coup sans rien avoir pu faire/voir venir soit si fairplay que ça. ^^

Pour le reste j'y reviens ce soir...

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-08-17 21:30:33
"Le fait d'etre cammouflé devrais pouvoir me permetre de preparer plus facilement mes attaques, de mieux placer mes coups et d'eviter plus facilement les Attaques des autres."
Mjölnir, c'est déjà le cas concrètement avec le camou. Rajouter des bonus n'est pas forcément nécessaire. (Maintenant si un jour on vous en donne, je ne vais pas pleurer... je crois. )

---

Je suis pas sur de comprendre "Completement " ce que tu veux dire.

Ce que je souligner c'est que tout ce qui est le TOM et completement inutile au corps a corps.
- VUE inutile
- Camouflage inutile
- Projo inutile ( bon pas vraiment inutil mais on se comprend ... enfin j'espere)

J'essais de faire comme si les BMM et CdB, AP (et piege) ont deja été remodelé... helas je trouve qu'il reste encore certain petite chose a faire pour le Tom en general.

La Vue... trés difficile a la faire impacter sur du combat au corps a corps (surtout lorsque piege sera remodelé)

Si l'on modifie le Projo bien cela impactera sur un seul style de Jeu (et je trouve cela dommage voir dangereux)

Reste le cammouflage, Quelque petit bonus (sur plusieurs Carac) pourrais resoudre ce petit deasvantage. Un Bonus applicable pour les (sort et competance) permetre ameliorer legerement le projo ET legerement le corps a corps du TOM.

Bon je sais que je me repete, mais j'ai pas eu de retour sur cette miserable idée... meme pas un petit "c'est a chier ton truc"

Allez, je répond, et que partiellement parce que j'en ai marre des phrases tendancieuses qui s'interprete une fois sur deux différemment en fonction de ce que tu souhaite prouver...

Un tom projo ne fait pas assez mal
Mais le tom a l'opportunité d'attaquer de loin, caché. Le tom fera donc toujours moins mal qu'un combattant au corps à corps. (Cela probablement dans le but de protéger le troll, et de ne pas chasser trop "facilement".)
Le projo peut se montrer très ennuyeux contre des trolls. Pour réévaluer "sérieusement" ses dégats, il faudrait un modification de son fonctionnement. Les BMM restent l'espoir pour beaucoup de toms.
-> "moins mal". Deja, d'entrée de jeu, tu compare par rapport aux dégats des autres. Hors, il faut se baser sur la résistance des autres, c'est ça qui donne l'itneret de l'attaque. Et pas celle des trolls mais des monstres. si les trolls ont pas envie d'avoir uen bonne défence, ça les regarde. J'ai un projo, moi, level 36, qui est ridicule face à des monstres level 20 (sauf monstres spéficiques). Meme caché de loin, il me sert à rien. Et etre caché et loin est au choix : inutile/dangereux. du coup, si ça spécificité n'existe plus, comment tu justifie le fait qu'il fasse moins de dégats (et me sort pas la théorie du tom camou à distance super dangereux qui tue en deux cumul, elle n'existe pas à l'heure actuelle, maintes fois prouvé et vécu par nous tous)

Le tom projo rate trop, et ne peut pas compenser les xydants.
Le problème est commun pour tous les mages.
Les magies sont fun, mais elles souffrent toutes d'un manque de potentiel par rapport aux compétences. Le projo plus que les autres sorts. Là encore, l'espoir repose un peu sur les BMM.
Les 80% sont horribles, le fait de ne pas pouvoir retenter l'est tout autant. Ca nous amène au point suivant.
-> Bon, on est ok. Sauf qu'on est pas "mage", mais tom, les mages, c'est ceux qui jouent avec les sorts, et on a pas + de sort que n'importe quelle autre race. Mais bon, admettons sur le principe que c'est pas "les tom" mais "les mages" sur ce point spécifique. (à savoir compétences trop balaizes par rapport aux sorts)

Le tom est plus orienté TK que MK.
Effectivement. Camou + projo oblige à jouer subtile, à attaquer quand il le faut, la bonne cible. Alors que la chasse actuelle se résume souvent à aligner le plus de dégats possibles en une journée. Vu que les trolls cognent trè fort, les bestioles doivent être résistantes. Peu de monstres sont particulièrement adaptés au tom. (Mais il y en a.)
Jouer à cache cache avec les monstres n'est pas forcément intéressant, les monstres n'étant as assez intelligent. Et attaquer de loin ne sert pas en MK classique, où tout le monde va de toute façon sur la case, et où on s'attaque à des bestioles que l'on est capable de gérer de près.
Rajoutons que la très bonne attaque est un atout non négligeable. Mais les hypno rendent l'ataque moins vitale en MK. Et puis une fois le critique atteint, ça ne lui donne pas plus de dégats. Vu que les trolls sont souvent plus fragiles... ça peut s'avérer plus facile de les chasser.
-> J'ai vu nulle part que le tom était une race pour le TK, j'ai vu nulle part que c'était une race qui devait jouer entre elle, j'ai vu nulle part que ça devait etre une race qui demande + d'investissement IRL. On parle du probleme tom pour équilibrer tout ça, tout ces points. tu peux dire que dans des situations spécifiques, c'est génial, on s'en contre fiche. On parle du fait d'avoir une race dont le gameplay est équivalent à celui des autres (et je crois que c'est ça que tu arrives pas à tilter). on ne veux pas etre une race "à part", rien n'indique dans la description du tom que c'est une race "pour joueur spécifique", que ça implique de jouer différemment. Pourquoi notre gameplay devrait il etre moins riche que celui des autres? (parce que tu peux jouer n'importe quelle race de manière "bizarre", sauf que les tom, c'est obligatoire..)

Trop de bestioles voient le caché en profondeur
Effectivement. Ca me semble un peu exagéré de ce qu'on entend, il faudrait améliorer la situation. Mais je pense que jamais dans le hall on en arrivera à une situation où le cammouflage sera égale à la sécurité parfaite. Faut pas rêver non plus.
-> Exagéré. Ben non. Seul à distance (tel que nous sommes censés l'etre, puisque meme si on accompagne un groupe, on est censé etre à distance), il suffit d'une fois.. un groupe de néchro qui passe par là, et paf. Ou alors je veux qu'il y ait des monstres qui se ruent sur les kastars quand ils accélèrent, ou sur les skrims quand ils utilisent leur BS.. Ou même sur les durak quand ils régénèrent.. Que le camouflage ne soit pas parfait, c'est deja le cas: le camouflage saute souvent. C'est parce que les monstres peuvent pas avoir pistage? Ben c'est bete, c'est sûr, mais ça n'empeche que le probleme existe. Et dire "vous avez pas de solution, alors le probleme n'a pas a exister", c'est juste saoulant, Dragt (parce que c'est franchement l'impression que je fini par avoir à force de te lire... pitete que tu utilise pas les bons mots, pitete que je te lis mal, mais c'est ce que je retiens..)

Sinon feantir, tu peux presque tout faire aussi bien que les autres. La seule différence, c'est que tu fais moins mal dans des situations classiques de chasse. Que veux-tu y faire? C'est le tom qui est comme ça, non? Tu sembles juste frustré parce que tu fais 2 fois moins de dégats que tes potes. J'ai du mal à voir quel ajout (compétence, modif) en jeu pourrait te faire changer d'avis sur ta condition. Je crois effectivement qu'il y a une forte différence entre tes aspirations, tes besoins, et la race que tu as choisie. D'ailleurs, tes avantages raciaux, tu ne t'en sers jamais, alors qu'ils peuvent avoir du potentiel.
-> Frustré parce que je fais deux fois moins de dégats? DEUX FOIS MOINS? Attends, je recommence: DEUX FOIS MOINS??? Bon, attend, je recommence encore un coup: DEUX FOIS MOINS??? Je suis largement plus gros level que ceux avec qui je chasse, et je susi très très loin de faire deux fois moins de dégats... allez hop, un skrim, paf, tiens, 4 fois plus en une seule DLA.. avec les loupés, je pense qu'on peut facilement monter à 6 fois plus.. Je parle pas pour le kastar, j'en ai plus.. mais à l'époque où j'avais mon M4V, j'peux te dire que c'était beaucoup beaucoup plus... et eux font des dégats rapides, pas de regen, etc.. Dans un combat, si je passe pas le premier, j'ai servi à rien. alors tes théories sur le tom, tu peux les garder, c'est ce qu'on vit tous les jours. On peux en théorie faire des double DLa superbes.. oui, ben faut avoir le temps de placer une double DLA sur un monstre.. J'ai qu'à ne pas jouer avec mes potes? ben encore une fois, c'est cool, mais si on m'avait dit ça au début de mountyhall, j'y aurais pas joué, tout simplement.. depuis quand dans un jeu online digne de ce nom avec un gameplay évolué on DOIT faire ceci ou cela parce que de toute façon c'est pas possible autrement? Le tom a pas été prévu pour DEVOIR jouer entre tom.. Alors on cherche une solution pour ne pas y etre contraint, c'est tout. Et je ne crois pas à la magie de ce groupe de tom camouflé àdistance. tu aurais juste un groupe de tom camouflé recouvert de sales bestioles en train de les bouffer chacun dans son coin, et c'est tout.. tout ça pour avoir du fun? hey, c'est notre troll, on le joue à longueur d'année, alors faire une chasse extraordinaire pendant un mois, avec un super groupe de tom, meme si ça marche, c'est génial.. et le reste du temps, on fait quoi? on retourne à nos bidouilles?

Il n'y a aucune différence entre mes aspirations et le choix de la race que j'ai fait.. je voulais de la vue, j'en ai. je voulais pouvoir jour en sniper, je peux, mais c'est inutile. si j'avais voulu etre bourrin au corps à corps, j'aurais pris skrim .. Mais non, je voulais etre sniper.. et là, je suis arroseur au pistolet à eau. Effectivement, l'eau, ça énerve les troll, c'est redoutable. Mais ça fait bien rigoler les monstres.. et mes avantages raciaux, je m'en sert tout le temps.. j'peux te dire que ma vue me sert bcp. j'peux te dire que mon projo me sert beaucoup (sauf qu'il est inutile, mais c'est la seule chose que j'ai, et c'est la voie que j'ai choisi... ), je peux te dire que le camou me sert des qu'il est utilisable (et la dernière fois ça remonte à tres longtemps... je suis trop profond pour pouvoir me permettre de prendre le risque de mener mon groupe de chasse à la ruine). Alors tu peux garder tes interpretations pour toi, parce qu'elles sont complètement fausses... Je joue comme un tom sniper, sauf que c'est pas possible/utile... tu comprend un peu le probleme, là? ça m'empeche pas de pas avoir envie de changer de race, ça m'empeche pas ed m'mauser parce que je suis avec mes potes et que j'ai des forums pour m'amuser.. mais j'aurais un tom utile, ben j'm'amuserais d'autant plus.

et maintenant, tu dis que nulle part tu ne vois de solution? et donc, tu en tires quoi comme conclusion? Qu'on sait pas ce qu'on veut et donc qu'on est des ouin-ouins? Nan, on cherche des solutions utiles pour tout le monde, on cherche des solutions qui ne soient pas gros bill, mais ludiques, on cherche à ramener le tom à une qualité de gameplay équivalente à celle des autres races. Les solutions, on en a, pour le camouflage (c'est un début que de mettre bcp moins de monstres qui vous foncent dessus quand vous etes camou, et non jamais un troll en solo et camou ira butter un gros monstres sans y passer une ou deux semaines s'il a de la chance, et en groupe on s'en fout puisque les monstres s'occupent des trolls Cac), il y a les BMM qui apporteront on ne sait pas quoi, il y a la possibilité de réévaluer les compétences de Cac à quelque chose d'équilibré, il y a de nouvelles comp' à distance, il y a des effets kisskool sur le projo, il y a une réévaluation des dégats du projo... des solutions, on en propose des tas.. et malheureusement, c'est pas UNE solution qui donnera LA solution, mais plusieurs... A l'heure actuelle, mon projo contre un monstre, c'est comme si je me battais contre un durak de mon niveau... inutile. le combat qui termine jamais, tout le monde à fond en vie. Oué, super... Le probleme c'est que c'est contre des monstres bien plus petits que moi que ça arrive...

bon, j'avais dit que je faisais court, j'ai loupé. Désolé.

ben joue en profondeur, subit la réalité à longueur d'année, à jouer profond, moins profond, plus profond, à te défendre contreun TK qui passe par là, etc.. et tu verra qui fait le plus de dégat, et surtout,si c'est "moitié" de dégats ou pas.

te contente pas d'imaginer que TS un tom pendant un mois te permettra de comprendre la profondeur du problème. C'est pas un manque d'objetivité qui me fait dire que je loupe + de 20% de fois mon projo, je sias qu'on retiens que les mauvais côtés.. c'ets juste que je vois que le skrim de mon groupe de chasse est largement + que "2 fois + efficace" en terme de dégats.. et il est de niveau inférieur. (j'te rappelle que là où on loupe un projo, puis balance un projo résisté non critique, euh peuvent aussi passer hypno + bs + grosse baffe variée + bs.. meme si l'inverse existe aussi, projo critique pas resisté, projo critique ps résisté face à hypno loupé + bs qui passe pas + hypno loupé et bs qui passe pas.. Mais globalement, sur la longueur, sur les différentes situation, c'est pas du *2 .. )

Et la concentration, c'est bien, mais si c'est avoir moins de PA pour jouer pour pouvoir mieux réussir le projo... Bon, voila. C'est deja le cas à l'heure actuelle, personne le fait, je pense pas qu'un +20% au lieu de 10% de concentration justifierais de "gaspiller" des PA.. "faire des comp" restera + utile qu'un projo dans beaucoup de cas, memesi le projo est sur de passer pour bcp plus cher que 4PA (ben oui, le camou + la concentration, ça coute cher)

Sauf à imaginer que le Camou donne d'office 10% de Concentration uniquement pour le Projo...

-- TdD, en passant, qui a tout lu, et qui se demande amicalement si parfois Dragt ne fait pas du flood...