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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Solmyr le 15-08-2006 à 19:56
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-08-15 17:02:53
Contre un tank AE/Explo comme ceux dont il est question, je n'ai aucune chance, car ce sont eux qui m'ont à l'usure. Comme presque pour tout K ou S de mon niveau mis à part de très rares exceptions (profil avec rien en esquive et AdD par exemple). Peut-être ne te sers-tu pas très bien de ton durak ?

- Donc, ce n'est pas de l'impatience et c'est le durak qui gagne.

=>Et alors : c'est si abberrant que ca qu'un dudu gagne un combat : il y a certains trolls conter lesquelles on ne peut rien faire, c'est comme ca!
Sur MHA, j'ai fait plusieurs combat, dont un contre un durak de mon niveau avec AE : on ne peut pas se tuer (je n'ai pas AE pourtant).


"par contre c'est dingue comme on tape sans crainte d'être inquiété par une riposte" -> Et ben apparemment, il y a quand même une très légère crainte à avoir puisque nous sommes tous morts alors qu'on était de niveau pas trop inférieur à notre unique adversaire, malgré "l'horrible difficulté de devoir gérer ses PA à faire de temps autre chose que de se blinder" ...

=> Cette fois, c'est peut-être vous qui avez mal jouez vos perso : on ne reste pas sur la case d'un dudu blindé d'AE quand il attend son cumul!!!!!!




Je me rend compte qu'il s'est peut-être dégager de mon message une certaine animosité et je m'en excuse, ce n'est pas le but, mais je trouve ce qu'à dit 2309 plutôt judicieux.

Solmyr

#. Message de Dragt le 15-08-2006 à 20:02
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je m'étais aussi amusé à écrire une réponse avec pleins de chiffres pour le fun. (Pas postée d'ailleurs.) Mais qu'un bourrin avec AdD et un hypnotiseur puisse terasser (ou non) un gros dur avec AE, ce n'est pas vraiment le problème.


AE est vraiment balèze face aux sorts (à part griffe...). Si il y a un problème, ce serait plutôt là qu'il se situerait. Je me souviens d'une proposition du genre "AE fait la moitié d'armure physique, et la moitié de d'armure magique". (Ce qui revient à la même chose qu'actuellement en armure physique.)
Mais je ne suis pas plus chaud que ça. AE ne me dérange pas vraiment. Je reconnais que vu mes modes d'attaque, contre un troll qui a AE, je suis inoffensif. Mais c'est un bon sort, voilà tout. Et il en existe d'autres! Dans certaines situations, mieux vaut avoir FP, invisibilité, glue, téléportation, FA ou encore BaM. (Quoique BaM... )

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 20:28
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- Muouais. La solution 1/2 1/2 ce serait déjà quéqu'chose.

- Solmyr, je ne vois pas d'animosité dans ton message.

- Darth, je persiste à soutenir que tous les RP ne sont pas équivalents. De même que toutes les histoires/films/pièces/livres ne sont pas de même qualité. Ce n'est pas un d étail pour moi. Dadour dit que je confond alègrement RP et Gameplay. Je suis d'avis diamétralent opposé évidemment : pour moi, le gameplay n'est que l'implémentation technique du RP. Car enfin, nos paramètres de base sont bien sensés représenter un troll (les Dégâts pour la force, l'Esquive pour l'agileté ou la coordination nerveuse, ... ).

#. Message de darthvador le 15-08-2006 à 21:32
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

alors le RP peut inspirer la crétion d'une nouveauté ou une modification. N'empêche que si tu veux que ça tourne, c'est l'équilibre du jeu qu'il faut regarder. Qu'il y ait un RP en béton derrière une mauvaise idée ne l'empêchera pas d'être mauvaise. Alors que s'il y a un RP lamentable derrière une super idée (genre IdT et la netiquette) ce n'est pas un problème, on réécrit tout ensuite, mais surtout c'est très jouable et très logique dans le jeu.


#. Message de cicatrace le 15-08-2006 à 22:46
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Perso, j'ai déjà participé à un plan explo/piège avec Keldon (vous l'avez surement vue à la MB). Et bien il n'avait aucun mal à tenir des tonnes de mégacéphales, béhémoths etc. et ensuite tous les faire exploser. Il aurait très bien pu le faire tout seul ou à deux... De mémoire on avait trouvé au moin 1200-1500 PX en sorts/matos en seulement quelques jours.

Le problème avec Explo c'est que ça permet d'être quasiment seulement défensif mais offensif en même temps parce que c'est le seul truc basé sur les PV qui fait du dégat.
Le problème avec AE c'est que ça rend invincible face à la pluparts des magos avec seulement 2-3 AE activés, soit un par DLA... AE contre un bourrin avec ADD n'est pas surpuissant, mais imaginez après la refonte de CDB... Les Duraks tanks seront des dieux durant un moment...

J'ai proposé, il y a assez longtemps, que l'armure donnée par AE soit moitier physique moitier magique. Ça ne changerait rien face aux bourrins. Je pense que ce serait toujours une bonne solution, qui arrangerait au moin une bonne partie du déséquillibre.

Le RP c'est pas grave, on parle de gameplay ici... On peut toujours justifier le RP d'une manière ou d'une autre.

Cica


#. Message de troll ki roule le 16-08-2006 à 10:48
46450 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2004  Messages: 2159 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-08-15 22:46:40
on parle de gameplay ici... On peut toujours justifier le RP d'une manière ou d'une autre.

Cica

ne te fixe pas sur le RP

pour le reste je ne peux pas donner de reel avis la dessus car jamais rencontré d AE

tkr, qui en chie deja face a un dudu tank de base 


#. Message de Shlag le 16-08-2006 à 12:24
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Idée que j'ai déjà vu écrite quelque part AE donne 50% d'armure phyisque et 50% d'armure magique.
C'est à dire que les attaque physique type CdB,AP/Frénésie/AN & co comme mainteant
et les attaque magique GdS,Projo,Vampi,Rafale, Explo &co "seulement" 50% de bonus.. ce qui ne change rie pour les skirm je dois l'avouer

#. Message de Vivalzar le 16-08-2006 à 12:46
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 09-08-2003  Messages: 2940 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Meme moi (gros utilisateur d'AE) je l'avais proposé le 50% physique 50% magique. Ca va peut-etre se faire avec les BMM...

#. Message de Shlag le 16-08-2006 à 13:39
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)   Citer Citer
chhhtt Viv faut pas qu'ils sachent que tu 293 d'armure en 1 dla ^^

#. Message de FOURMIX le 16-08-2006 à 17:02
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2004  Messages: 1336 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je suis un utilisateur de AE et de Explosion.
Kastar de mon état et durack de mon ancienne peau.

Je peux vous avouer que je trouve AE certe réconfortant contre des Tom TK qui ont 10 niveau de plus que moi et qui essaie de me buter.
Je trouve également sympa de voir votre armure vous protège vous perdez 1point de vie lorsque mes amis me tape.

Cependant quand je vois :
Venin -XPV
Un kastar 44 faire 136point de dégat PAS en critique 
Que 3*AE j'ai pas beaucoup de chance de réussir
Que après 5DLA hé bien ceux qui me tapais dessus et bien ils sont comme moi full pv
Un durack 36 avec 220Pv 8de reg et 14D 'esq se faire défoncer en 5DLA (cumul+trimul) par un Kastar 34

Je signale que les AE pour les faire il faut avoir le temps et les PA.

Et pour l'utilisation d'explo c'est encore plus problèmatique jouer en cumul ou trimul en faisant des AE dur dur.


#. Message de troll-tou-risk le 16-08-2006 à 17:26
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas plus d'ADD dans ce cas.

Comme l'a dit darthvador ( il me semble), si d'un coté il y a AE pour monter l'armure, il y a ADD pour monter les dégats.
Et vu le prix des améilorations de reg, 1 ADD donne plus de bonus qu'1 AE très souvent.

De plus, une chose qui me chiffone, pourquoi voulooir TOUJOURS faire en sorte qu'un combat dure 2 DLA, avec un bourrin qui débarque défonce le troll et s'en va ?
Le troll ( en l'occurence vous parlez de Durak' ) avec AE résiste bcp mieux ?
Heuresement puisqu'il dépense ses PA dans la défense uniquement...
Et le troll qui monte son armure il ne risque pas de tuer son adversaire...

Explo c'est un autre pb, le troll avec AE+Explo il faut qu'il fasse un choix, et c'est aux adversaires de faire attention.

Bref, il faut arreter de pense qu'un combat DOIT se faire en 2 DLA, et penser qu'un troll défensif puisse rester en vie face a un troll offensif lorsque le niveau est sensiblement le même.

TTR, pfiou, 'spece de boeuf !

#. Message de cicatrace le 16-08-2006 à 22:13
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
La différence entre ADD et AE c'est que AE dure en fait une DLA de plus, comme tous les sorts défensifs.

Un durak qui ne fait que AE + charge ou AE + CDB à chaque DLA est pratiquement invincible face aux magos et peut continuer de faire du dégat. Pour moi, c'est ça le problème.

Cica

#. Message de Dragt le 16-08-2006 à 23:09
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ADD dure aussi longtemps. (Ou alors on m'a menti. ) La différence, c'est que pour en profiter, il faut aussi combattre! Donc on ne peut pas faire que ça.
AE est impressionnant car lorsqu'on veut se défendre, on peut ne faire que ça. Mais ça rend innofensif, cmme tous les sorts défensifs. Et je rejoindrai le camp: "c'est bien qu'un troll qui y met tous ses PA puisse résister".


Quant au coup de se battre et de lancer des AE, c'est juste réservé aux cocus.
En tentant une AE par DLA, on peut espérer en avoir toujours au moins 2 sur le dos (si on a pas trop de malchance). Et ça ne suffit pas à rendre invincible face à un ennemi raisonnable. (Même si ça fait mal aux sorts...)

#. Message de troll-tou-risk le 16-08-2006 à 23:13
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Il a été dit une centaine de fois ailleurs qu'un troll amgo est bien moins puissant offensivement qu'un bourrin ( je ne veux pas de nouveau entrer dans le " pb" des races face au biclassage et autres.).
Du coup, qu'un mago n'arrive pas a tuer un troll blindé en AE lorsqu'un bourrin aurait du mal ne me choque pas du tout.

Pour reprendre ta phrase :
"Un durak qui ne fait que AE + charge ou AE + CDB à chaque DLA est pratiquement invincible face aux magos magos et peut continuer de faire du dégat. Pour moi, c'est ça le problème."

Un durak qui ne fait que des AE ne fera certainement pas une charge ( si ce n'est pour fuir...dans ce cas c'est qu'il perd des PV) et encore moins un CDB ( s'il fait un CDB soit qu'il est bourrrin, ou biclassé, et du coup il a de fortes chances d'etre moins bon déféensivement. )

Je vais passer pour un emm...erdeur a me répéter, mais je ne vois vraiment pas ce qui vous gene dans le fait qu'un ddu monter défensivement, c'est a dire avec bcp de PV, de regen et d'esquive qui EN PLUS a AE soit extremement difficile a tuer...

TTR, z'avez qu'a copier plein d'ADD, vous verrez AE sera moins grandiose

#. Message de Dragt le 16-08-2006 à 23:19
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je ne suis pas forcément d'accord avec toi TTR. N'importe quel type de troll à long terme peut imaginer monter un jour à 10D de reg (par exemple).

Un bourrin qui ne fait que des charge/CdB + AE, c'est tout à fait logique. D'ailleurs, il y en a plein (parmi ceux qui ont AE ). Ca aide à mieux tenir.

#. Message de troll-tou-risk le 16-08-2006 à 23:26
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Oui oui, tout a fait.

Néanmoins, je pense ne pas trop me planter en disant qu'on trouve plus de Durak tank avec 250 pv et 10D de reg que de Skrim bourrin avec 120 pv et 10D de regen ( je caricature un peu ).

Je veux insister sur le fait qu'un troll qui dépense la majorité de ses PI pour sa défense ( PV regen ) et qui en plus utilise tous ses PAS pour monter son armure DOIT etre extremement compliqué a tuer.
Le premier qui me dit non est totalement détraqué

#. Message de Dragt le 16-08-2006 à 23:43
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je suis d'accord.
Ce qui est plus dérangeant, c'est qu'avec seulement 3AE et 7D de regen, tu rends un tom projo ou un durak rafaleur limite mauvais.
Mais c'est le sort qui veut ça. C'est très violent, mais c'est comme ça.

#. Message de troll-tou-risk le 16-08-2006 à 23:49
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Entre nous, un Tom projo ou un durak rafaleur , il n'y a pas besoin de 3 AE pour le rnedre presque ridicule face aux bourrins

#. Message de Drizztatur le 17-08-2006 à 07:52
106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France  Inscrit le : 08-07-2002  Messages: 1842 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Kler, meme contre LB qui doit faire partie des plus bourrins quand il utilise sa rafale, et qui possède 4 niveaux de plus que moi, sans faire aucune AE, il aura du mal à me faire grand chose. Entre ma RM, mon armure magique de base et ma RA (pas ma RN vu que la rafale annule la RN), et qu'en plus il a 10% de chance de moins de reussir sa rafale par rapport à moi ma RA, potentiellement il ne me tuera jamais.
Pour un Tom c'est encore pire, ma RN suffira dans la majorité des cas.

Donc c'est pas vraiment un pb d'AE.


#. Message de Dragt le 17-08-2006 à 10:19
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah, quand même... si déjà il a pas grand chance de t'avoir sans AE, suffit que tu mettes une seule AE pour réduire ses chances à néant.

Sans AE, tu peux gérer un tom projo ou un rafaleur. Mais si ils sont plusieurs, ça devient différent. (Alors qu'avec 3-4 AE, tu peux en gérer des masses.)
Mais c'est un bon sort, c'est tout. Et il y en a d'autres, qui peuvent s'avérer plus puissant.

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