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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
Pages : 1, 2, 3, ... , 31, 32, 33, [34], 35, 36, 37, ..., 39, 40, 41

#. Message de blacksad le 15-08-2006 à 18:32	39016 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Je n'ai pas tout lu mais c'est souvent le même dilemne. Le tom est trop faible, augmentons sa puissance. Je suis kastar et je comprend tout à fait cette plainte légitime. J'ai même été pour une augmentation de sa puissance un moment. En réalité le tom est extrêmement puissant, mais limité à une stratégie unique. Peut être plus que les autre races. En fait c'est la race la mieux conçu par les concepteur et qui atteint parfaitement ses objectifs. En effet chaque race à un but: les skrim et les durak sont conçu pour le MK tandis que les kastar et les toms pour le TK. les skrims et les kastars peuvent facilement être joué en solitaire parce que ce sont avant tout des offensif tandis que les durak et les toms sont fait pour être joué en équipe car se sont des défensifs. Le problème est que beaucoups veulent jouer leur race autrement que ce pourquoi elle a été conçu. Or ce n'est pas possible parce que sinon pourquoi avoir des différentes races à mounty? Une race est surtout une manière de jouer que l'on choisi et ça quelque soit le type de jeu. En équipe les toms sont pour le TK aussi fort voir plus fort que les Kastars, et ça à niveau égal, et quelquesoit les compétence acquises. Je croit qu'il faut arrêter de se plaindre de sa race (sauf quand on lui diminue ses capacité :'p) ou alors se réincarner...

#. Message de feantir le 15-08-2006 à 22:08	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

si on pouvait revenir aux problèmes des toms vs monstres.. C'est le but de CE sujet... mem si les discussions sur MHA sont interessantes.. (sauf que ça prend pas du tout en compte le fait que le camouflage est inutilisable, ou encore que quandon joue 4 trolls, on peut plus facilement faire des stratégies en sachant pertinament qu'un ou deux trolls devront y passer..)

A l'heure actuelle, les Tom snipers MK adaptent leur manière de jouer aux groups de Cac. Effectivement, on "pourrait" essayer de jouer "à distance", sauf que ça signifie généralement isolement, et là, c'est plus jouable (à cause du camou et des monstres qui vous fondent dessus)..

Moi, je ne vois pas l'interetà l'heure actuelle d'aller en -45 pour jouer en sniper avec des copains sniper. Je sais quel serait el résultat, j'ai le mem dès que je tente de jouer en sniper avec un groupe de bourrin... ce qui fait que je joue toujours au final comme un bourrin moi aussi... et donc comme uen encaisseur puisque je sais pas etre bourrin..

#. Message de cicatrace le 15-08-2006 à 22:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le PB c'est qu'il n'y a plus rien à dire sur le MK. Nos avantages raciaux ne servent à rien. La vue coûte trop cher et comme on peut tanker aussi bien que les autres races, on le fait. Puisque c'est la seule façon d'être utile pour notre groupe. Il n'y a rien d'autre à dire

Apparament, la seule chose qu'on peut faire c'est attendre la refonte de CDB/AP et des BMM.

Cica

#. Message de Dragt le 15-08-2006 à 22:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hum...
- Le BMM permettront peut-être aux sorciers de rattraper un peu l'écart des dégats, mais je ne pense pas que ce sera suffisant pour faire aussi mal qu'un bourrin, loin de là.
- Quant aux compétences niveaux 2, je rappelle que de la façon dont elles ont été proposées, elles ne rendaient en rien les bourrins moins forts! Elles demandaient simplement un peu plus d'investissement. En gros, ça va empêcher un mage avec 30D de Deg de prendre CdB et de faire directement des dégats monstrueux après un hypno.

J'aime bien te casser le moral Cicatrace.

Ce qui m'intrigue le plus personnellement, c'est l'annonce des nouveaux pièges!

#. Message de cicatrace le 15-08-2006 à 23:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je disais surtout ça car on aura le droit de faire des propositions sur les sorts/comp raciales après les BMM.

Pour les comps niveaux 2, je sais, mais au moin ça leur coûtera plus cher que maintenant.
Les BMM rendront les toms un peu plus différents les uns des autres, ça sera un plus pour le jeux car actuellement les snipers sont quasiment tous pareils. Après les BMM, au moin on pourra s'équiper avec des templates offensifs.

Il te faudra plus que ça pour me casser le moral, j'ai quand même joué un tom sniper pendant 4 ans, je suis endurcit !

Cica

#. Message de Dragt le 16-08-2006 à 00:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les compétences niveau 2 rendront surtout les biclassages vraiment durs. Travailler sa MM + travailler plusieurs niveaux d'une ou deux compétences + payer plus de PI... chaud. Les rares toms projo/bourrins, ils vont galérer.

Je fais partie de ces salops qui trouvent que les templates ne devraient pas forcément rentrer dans les dégats et l'attaque des sorts. C'est pas "RP".

Plus sérieusement, vu les équipements de fou furieux qu'on peut faire maintenant, ça m'ennuirait de voir un jour un projo, une rafale ou un vampi avec + 10 de dégats. Mais bon, faut bien combler le fossé, je te l'accorde. Si ça voit le jour, j'espère que ce seront juste des dégats supplémentaires et qu'ils n'impacteront pas les effets secondaires.
Ca me fait peur le changement, j'avoue.

PS:
Si les templates rentrent dans les sorts, il deviennent des dégats magiques. De même que les nabos.
Un guerrier avec 10D + 4 + 6, qui fait donc 24 + 6 en moyenne, face à une armure de 30 + 2 devrait donc infliger 4 points de dégats quand même. Ce qu'on rigole.

En attendant les BMM...

#. Message de blacksad le 16-08-2006 à 00:23	39016 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Je crois le DM devrais fermer ce post. Jouez un Kastar si vous voulez des dégâts ou un Skrim si vous voulez faire du MK et du PX efficacement. Et si vous n'êtes pas content du MK quand vous êtes tom faite du TK. Mais franchement arrêtez de vous prendre la tête. Adaptez vous au jeu car ce n'est pas au jeu de s'adapter à vous.
Oui pour l'équilibre, non pour l'uniformisation

#. Message de Angel Ray le 16-08-2006 à 00:27	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Mince alors, c'est dingue que les améliorations de dla, pour ne parler que d'elles, se sont adaptées aux trolls, pour éviter les problèmes.

Blacksad => []

#. Message de blacksad le 16-08-2006 à 00:34	39016 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Je ne veux pas m'amuser à couper les cheveux en quatres pour le plaisir de tailler la bavette. Je sais très bien que tu as compris Angel ray. Et tu ne jouerai pas un kastar à leur actuelle si tu ne savait pas à quoi t'attendre.

Et mon vampi et mon AM, pourquoi on ne me les rend pas à l'état originel? :'p

#. Message de cicatrace le 16-08-2006 à 04:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu veux ta 38ièm mort quand ? J'ai quelques nouveaux sorts à entrainer, je pourrais essayer sur toi !!

Cica

#. Message de John-Baner le 16-08-2006 à 06:29	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by blacksad on 2006-08-16 00:23:26
Oui pour l'équilibre, non pour l'uniformisation

C'est marrant, mais justement on parlait de l'uniformisation des profils toms dans le sens ou un tom avec l'age est soit obligé de se reconvertir bourri, soit de devenir encaisseur esquiveur... Et que du coup tous les profils toms sont identiques...

Etc...

Donc contre l'uniformisation mais pour finnalement ?

Remarque, peut être que si tu avais pas lus en "diagonale" le sujet aussi...

John...

P.S. J'adore ces gens qui disent "j'ai pas tout lus, mais je sais mieux que vous de quoi que je parle..."

#. Message de TrollInTheDark le 16-08-2006 à 09:45	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est clair que si vous vous biclassé tous, votre projos deviens aussi pourri ...

Tous les toms se biclasse et trouve leur projo de moins en moins bon.

Reflechisseé un chouilla, si vous voulez vous spécialisé quelque part ca a un prix. deja que vous fait moins, mal, si vous allez pas a fond la dedant, vous plaignez pas que vous faite pas mal.

Faire mal ca a un prix quand on est magos point barre !!!

#. Message de Angel Ray le 16-08-2006 à 10:22	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

TrollInTheDark, essaye MHA avec un tom projo contre un kastar vampi. Fais les 2 trolls niveaux 25 avec une ultra spécialisation des deux (que des dégâts ou de la vue) + De. Quel est le plus efficace? Pourquoi?
Le tom, parce qu'en un cumul camouflé il tue le kastar sans que celui-ci le trouve.
Enlève des dés de dégâts au kastar, met lui 80 PV, une dla de 10h, 10d d'esquive. De+ pistage
Fais de même avec le tom pour la vue. De + pistage.

Déjà, le combat tourne au ralenti: le tom se cache, le kastar le suit.

Les dégâts du toms sont intéressants, pour moi. Seulement, RELATIVEMENT, ils sont trop faibles. Alors soit on dit que c'est les dégâts eux-même, soit que c'est la défense (esquive, pv, régen, armure magique), qui est trop forte. Je ne pense pas que c'est les dégâts, mais une défense trop forte, alors qu'elle est normale. Si on compte les BMM nabolisants contrebalançant les mouches à xidants et les BMM crobate les vertie, il reste les miel. La rafale les neutra lise sans problème déjà, le vampi fait suffisament de dégâts pour que l'impact de la régen soit nul, et en ce qui concerne le skrim, c'est pareil.
POurquoi le sort du tom est-il freiné d'un % (entre 40 et 50 selon mes essais dans MHA) par la régen ennemie.

Le tom FAIT mal. Mais ça se voit plus après une régen, deux à fortiori si on a forcé le tom à fuir en lui fonçant dessus.

Enfin, soit tu décideras de m'écouter et de voir, soit de penser et défendre sans essayer que tu as raison.

Angel

#. Message de Tou H arrr le 16-08-2006 à 12:35	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-08-16 09:45:15
C'est clair que si vous vous biclassé tous, votre projos deviens aussi pourri ...

Tous les toms se biclasse et trouve leur projo de moins en moins bon.

Biclassé? Ou ca biclassé? D'une part mon troll n'est pas biclassé du tout, et d'autre part mon analyse en haut de la page 33 n'a rien à voir avec un quelconque biclassage bien au contraire c'est une étude de spécialisation. Et elle montre quoi? Qu'un Tom qui se spécialise dans le projo n'a aucun avenir, qu'il est dans un cul de sac de l'évolution.

C'est bien parceque des trolls ont essayé l'ultra spécialisation et constaté que ca ne fonctionne pas qu'on en discute.

Sinon, Dragt quand tu dis que les templates ne devraient pas compter parceque "c'est pas RP", pour te répondre sur ton terrain, pourquoi le template de Feu par exemple ne compterait'il pas dans les dégats du projo qui est justement un projectile de Feu, dont la magie est issue du dieu du Feu?

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Dragt le 16-08-2006 à 15:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tou H arr, ça c'était une blague le "RP".

Faudrait déjà savoir ce que c'est concrètement qu'un template... à chacun de de se l'imaginer.

Sinon, quitte à me faire engueuler, à niveau égal, je trouve ça bien qu'un troll qui attaque caché de loin ne puisse pas tuer seul dans de "bonnes conditions" pour la victime. Ce serait vraiment trop pourri en terme de gamplay pour celui qui le subit.
Quand un kastar me trimule, même si je n'aime pas le principe (et le quadrimule encore moins!), il vient, il prend des risques et il y a des chances que je le vois venir (sauf avec invisibilité...) Si des toms veulent palier à leurs faibles dégats, ils peuvent toujours s'associer. (Mais je ne vais pas repartir sur l'alliance tom, hein. ; ) )
A noter que le troll qui attaque caché de loin ne meurt généralement pas non plus.

Il y aura peut-être une petite revalorisation des dégats avec les BMM. Mais je ne pense pas que vous devriez trop compter là-dessus. Ils sont relativement faibles, oui. Mais c'est fait exprès. Pour compenser, on vous a donné la précision (ça motive moins).
Peut-être que Tout H arr pourrait nous faire un graphe des distances d'attaque en fonction des PI pour chaque race (pour les attaques qui permettent de rester à distance).

#. Message de Tou H arrr le 16-08-2006 à 16:39	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-08-16 15:09:22
Peut-être que Tout H arr pourrait nous faire un graphe des distances d'attaque en fonction des PI pour chaque race (pour les attaques qui permettent de rester à distance).

Tssss Dragt

Un graphe avec juste une seule courbe c'est pas drole

Par contre, puisque tu me taquines, juste pour te rendre la pareille, je l'ai fait en y mettant charge dessus

ca donne ca: (je me suis arrété à 9 de distance car pour la charge j'ai calculé à la main le plus faible cout.)

La distance de charge coute 1/3 de moins que la distance de projo, mais ca ne veux pas dire grand chose, car la portée de projo prend les bonus de vue et pas la charge, et pour la charge il faut acheter d'autres trucs. Mais la charge permet de se déplacer. Enfin c'est dur à comparer quoi

Fin de la parenthèse

Pour en revenir au débat principal, je suis d'accord avec toi que les dégats du projo doivent rester faibles, je rajoute simplement qu'il ne doivent pas être comme ils le sont aujourd'hui: ridicules par rapport au niveau, et de plus en plus quand les niveaux montent. D'ou l'idée de baisser le cout de la caractéristique vue.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de feantir le 16-08-2006 à 16:53	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Draggt, un quadrimuleur prend des risques? ha bon? + qu'un tom qui peut se faire pister?

entre "risquer de ne pas one-shooter", et "risquer de se faire découvrir apres des tas de piqures", je sais pas si les risques sont très différents... et encore, tu one-shot pas, et? c'est pas dit non plus que derrière tu te fais tuer si tu as un peu d'esquive...

#. Message de Shamael le 16-08-2006 à 17:55	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Salutation !
Je revient de vacance.
Il y a eu des remarques de l'équipe ou un quelconque signe ? Les BMM arrivent ?
Ou c'est comme avant, nos verbiages ne font rien avancer ?

#. Message de Dragt le 16-08-2006 à 20:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Comme avant Shamael, le verbiage ne change pas grand chose.

Sinon feantir, effectivement que le quadrimuleur prend des risques! Si il vient buter un troll, tous les potes trolls sur la caverne ou dans les envrions pourront le frapper, le charger, l'occir. Sans oublier qu'il aura dû se sacrifier pour arriver à ce résultat. Et surtout, il y a de fortes chances que tu l'aies vu venir si tu fais un peu attention!
(La limitation du projo enpêche la mort de venir facilement, cachée et de loin. Pour parvenir à un tel résultat sur un troll en bonne forme, il faut donc obligatoirement que plusieurs trolls (toms) s'associent. C'est plus rassurant comme concept de jeu.)

Cela n'est pas pareil en un contre un. Si un kastar achève une cible (troll ou monstre) solitaire, il ne court pas spécialement de risques. Mais se promener seul, c'est dangereux. (Ca me désole, mais c'est comme ça...) Et si le kastar est capable d'encaisser ce qui reste après dans la caverne, tant mieux pour lui. C'est qu'il n'y avait pas tant de risque que ça, il peut faire parler ses dégats.

Tu le fais exprès de ne pas comprendre quel est l'avantage sécuritaire d'attaquer de loin et caché, comparé au fait de foncer dans le tas?

Ou alors le fait de faire de relativement faible dégats nous oblige à ne se focaliser que là-dessus?
Personnellement, je nie pas l'intérêt pratique d'attaquer de loin en se ramenant au corps à corps grâce à la charge.

Les deux sont différents.

(De toute façon, le quadrimul, même si ça demande un sacrifice et que ça a de grosses chances de planter... c'est n'importe quoi. Mais si ça n'existait pas, les gros kastars n'auraient plus l'opportunité de "se sacrifier pour mieux attaquer". Un trimul c'est trop facile.

)

#. Message de Tucs le 16-08-2006 à 20:24	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by blacksad on 2006-08-16 00:23:26
Je crois le DM devrais fermer ce post. Jouez un Kastar si vous voulez des dégâts ou un Skrim si vous voulez faire du MK et du PX efficacement. Et si vous n'êtes pas content du MK quand vous êtes tom faite du TK. Mais franchement arrêtez de vous prendre la tête. Adaptez vous au jeu car ce n'est pas au jeu de s'adapter à vous.
Oui pour l'équilibre, non pour l'uniformisation

C'est dommage que personne n'essaie de mettre en pratique ce que dit blacksad.

Le but du jeu c'est de s'amuser quand meme.
Le mieux c'est de faire confiance au DM et sa clique et de s'adapter au jeu. Soit dit en passant a mon avis plus vous en ecrivez plus ca les saoule.
Alors prenez du plaisir maintenant et adaptez vous aux regles en vigueur ou changez de troll, vous gagnerez du temps.

Tux

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