Quote: Originally posted by stfoX on 2006-08-16 03:24:46

Les papes ne cautionnaient ils pas les guerres a l'époque? en touchant des "salaire"..?

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ça devient tellement simpliste que ça confine au trollage, là...

Pour ce qui est de la propagande anti-américaine, je pense qu'ils sont les mieux placés, Ghàrbh. Est-ce que tu veux nous dire que tu ne lis pas les journaux, ou alors que l'invasion irakienne n'a pas existé? ou alors qu'elle était légitime (ben oui les ADM)? ou alors que à chaque fois que les USA renversent un régime c'est pour en mettre un mieux à la place? ou encore que les américains sont en fait des gens aussi cultivés que la moyenne qui savent situer plus d'un état sur une mappemonde? Ou que GWB est un mec hyper-intelligent élu par des mecs subtils puis réélu au vu de son bilan brillant par des mecs encore plus subtils? Ou peut-être que le fait que certains états des USA enseignent dans leurs écoles que la théorie de l'évolution n'est qu'une hypothèse (farfelue) est une preuve de leur ouverture d'esprit? Ou encore que le fait qu'il y ait pu avoir une affaire Lewinski montre leur grande franchise morale?

Tu vas au devant de quelques difficultés, là...

Je trouve que GWB et plusieurs de ses tuteurs (oups pardon conseillers) devraient jouer des trolls avec leur devise "si tu penses que la violence ne résoud pas tout, c'est que tu n'es pas assez violent" avec le Tag [Troligion : adorateur du nombril]

*darthvador, rhaaaah j'les aime paaaas!*

chose promise chose due :

Lettre envoyée au Président George W. Bush
par Robert Bowamn, ancien pilote de l'US Air Force devenu archevêque de l'Eglise Catholique Unifiée

Monsieur le Président,

Dites la vérité au peuple, Monsieur le Président, au sujet du terrorisme.

Si les illusions au sujet du terrorisme ne sont pas détruites, alors la
menace continuera jusqu'à notre destruction complète. La vérité est
qu'aucune de nos nombreuses armes nucléaires ne peut nous protéger de ces menaces.
Aucun système "Guerre des Étoiles" (peu importe la technique de pointe, ni combien
de milliards de dollars seront gaspillés dans ces projets) ne pourra nous protéger
d'une arme nucléaire transportée dans un bateau, un avion ou une voiture louée.
Aucune arme, ni de votre arsenal, ni un centime des 270 millions de dollars gaspillés
chaque année dans le dénommé "système de défense" ne peut éviter une bombe terroriste.
C'est un fait militaire.

En tant que lieutenant-colonel à la retraite et dans de fréquentes conférences au sujet
de la sécurité nationale, j'ai toujours cité le Psaume 33 :
"Un roi n'est pas sauvé par son armée puissante, comme un guerrier n'est pas sauvé par sa vigueur".

La réaction évidente est : "Alors que pouvons-nous faire ?

N'existe-t-il rien, que nous puissions faire pour garantir la sécurité de notre peuple ?
Si! Mais pour entendre cela, il faut savoir la vérité sur la menace.

Monsieur le Président, vous n'avez pas dit la vérité sur le "pourquoi"
nous sommes la cible du terrorisme quand vous avez expliqué pourquoi nous bombarderions
l'Afghanistan et le Soudan. Vous avez dit que nous étions la cible du terrorisme parce que
nous défendions la démocratie, la liberté et les droits humains dans le monde.

C'est absurde, Monsieur le Président.

Nous sommes la cible des terroristes parce que, dans la plus grande
partie du monde, notre gouvernement a défendu la dictature, l'esclavage
et l'exploitation humaine. Nous sommes la cible des terroristes, parce que
nous sommes haïs, et nous sommes haïs, parce que nous avons fait des choses odieuses.

En combien de pays des agents de notre gouvernement ont-ils chassé des leaders pour leurs peuples,
en les remplaçant par des dictateurs militaires, des marionnettes désireuses de vendre leur propre
peuple à des groupes américains multinationaux ?

Nous avons fait cela en Iran, quand les Marines et la CIA ont déposé Mossadegh parce qu'il avait
l'intention de nationaliser l'industrie pétrolière.

Nous l'avons remplacé par le Shah Rez Pahlevi et nous avons armé,
entraîné sa garde nationale haïe, la SAVAK, qui a réduit à l'esclavage, brutalisé le peuple iranien,
pour protéger les intérêts financiers de nos compagnies pétrolières. Depuis cela, est-il difficile
d'imaginer qu'il existe, en Iran, des personnes qui nous haïssent?

Nous l'avons fait au Chili, nous l'avons fait au Viet Nam.

Plus récemment nous avons tenté de le faire en Irak. C'est clair !

Combien de fois l'avons-nous fait au Nicaragua et dans d'autres républiques en Amérique Latine ?
Une fois après l'autre, nous avons destitué des leaders populaires, qui voulaient répartir les
richesses de leur terre pour que le peuple les gère. Nous les avons remplacés par des tyrans assassins,
qui vendaient leur propre peuple pour que - moyennant le paiement de sommes énormes pour engraisser
leur compte bancaire privé - la richesse de leur propre terre puisse être accaparée par des sociétés
telles que Domino Sugar, United Fruit Company, Folgers et d'autres semblables.

De pays en pays notre gouvernement a obstrué la démocratie, a étouffé la liberté et a piétiné les
droits humains. C'est pour cela que nous sommes haïs dans le monde et c'est pour cela que nous sommes
la cible des terroristes.

Le peuple du Canada jouit de la liberté et des droits humains, ainsi que le peuple de Norvège et de Suède.
Avez-vous entendu dire que des Ambassades canadiennes, norvégiennes ou suédoises aient été bombardées ?

Nous ne sommes pas haïs parce que nous pratiquons la démocratie, la liberté et les droits humains.
Nous sommes haïs parce que notre gouvernement refuse ces choses aux peuples du Tiers-Monde,
dont les ressources sont convoitées par nos groupes multinationaux. Cette haine que nous avons semée
se retourne contre nous en nous effrayant par le terrorisme, et, dans l'avenir, par le terrorisme
nucléaire.

Une fois que la vérité a été dite sur les raisons de cette menace et une fois qu'elle a été entendue,
la solution devient évidente. Nous devons changer nos pratiques. Nous libérer de nos armes nucléaires
(même unilatéralement s'il le faut), améliorera notre sécurité.

Changer drastiquement notre politique extérieure, la consolidera.

Au lieu d'envoyer nos fils et nos filles de par le monde, pour tuer des Arabes, en vue de prendre
possession du pétrole, qui existe sous leur sable, nous devrions les envoyer pour reconstruire
leurs infrastructures, fournir de l'eau potable et nourrir les enfants affamés.

Au lieu de continuer à tuer des milliers d'enfants irakiens tous les jours par nos sanctions économiques,
nous devrions aider les Irakiens à reconstruire leurs centrales électriques, leurs stations de traitement
des eaux, leurs hôpitaux, tout ce que nous avons détruit et ce que nous empêchons de reconstruire avec nos
sanctions économiques...

Au lieu d'entraîner des terroristes et des escadrons de la mort, nous devrions fermer l'École des
Amériques.

Au lieu de soutenir la révolte, la déstabilisation, l'assassinat et la terreur dans le monde,
nous devrions abolir la CIA et donner l'argent dépensé pour elle aux organismes humanitaires.
En résumé, nous devrions être bons au lieu d'être mauvais.

Qui alors essaierait de nous arrêter ? Qui nous haïrait ? Qui voudrait nous bombarder ?
C'est cela, Monsieur le Président. C'est cela que le peuple américain a besoin d'entendre.

Clair , le réseau Voltaire a eu droit a pas mal de critiques. J'ai pas fouillé beaucoup remarque,  ça tourne vite aux réglements de comptes.

http://www.amnistia.net/news/articles/voltaire/voltaire_552.htm

Sinon, je trouve qu'affirmer que la presse et l'opinion publique Européenne sont les mêmes que les Américaines, c'est pour le moins bourrin comme analyse.

la différence entre les states et nous n'est pas tellement qu'on ne fait rien de mal. C'est surtout qu'en France on a la possibilité de s'informer. C'est évident que si on ne regarde que TF1, on est mal barré, mais en lisant le Monde + le Figaro, on ne rate pas trop de choses, quelle que soit la majorité en place. En regardant d'autres chaines, en lisant les dépêches de plusieurs agences dont des étrangères sur un même sujet, on a plusieurs points de vue.

La France n'est pas un exemple de comportement politique, mais au moins on est au courant, ce qui est plus difficile et surtout très peu recherché aux USA : si ce peuple est aussi manipulé, c'est qu'il le veut bien : je n'ai jamais trop de pitié pour les victimes au long cours de quoi que ce soit. C'est tellement plus facile d'être bien manichéen en occultant toute information qui oblige à réfléchir!

Quant à "pas tous dans le même sac" on en reparlera quand les manifs anti-guerre d'Irak rassembleront un peu plus que 10.000 personnes à New York...

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-16 13:54:38

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La France n'est pas un exemple de comportement politique, mais au moins on est au courant, ce qui est plus difficile et surtout très peu recherché aux USA : si ce peuple est aussi manipulé, c'est qu'il le veut bien : je n'ai jamais trop de pitié pour les victimes au long cours de quoi que ce soit. C'est tellement plus facile d'être bien manichéen en occultant toute information qui oblige à réfléchir!

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Chais pas si ce "peuple le veut bien" , mais en tout cas le pouvoir politique peut jouer là bas sur des leviers qui ne marchent plus en France ou en Europe : la religion , le patriotisme, l'autorité de l'Etat et des administration, entre autres.

Du coup, quand on dit que les USA sont en avance de 20 sur l'Europe, je dirai plutôt qu'ils sont en retard de 50 ans.

D'autre part, les habitants sont quand même dans le pays le plus riche du monde. A leur place , je ne sais pas si je m'interresserai beaucoup a ce qui se passe ailleurs. Si je compare avec des pays moins developpés que la France, j'avoue que je suis souvent à la rue concernant leur Histoire , voire même pour les placer sur une mappemonde.

Ce n'est pas incompatible : si les leviers marchent bien, c'est parce qu'ils le veulent : en France aussi deux tiers des gens se disent catholiques (sondage tout chaud), mais ils sont rares ceux qui iraient faire la guerre pour ça, de même, on sait être patriote, on l'a montré pendant la coupe du monde, mais même chose : on a une histoire, on sait où menent les guerres de religion et le patriotisme guerrier, et celui qui arrivera à nous faire bouger avec ça après un 20° siècle comme celui qu'on a vécu aura du pain sur la planche!

Tu ne connais peut-être pas parfaitement où est le Burundi, mais je suis certain que tu sais qu'il existe des pays appelés Algérie, Irak ou "Indochine", ou encore Pérou, et que tu saurais en gros dire si c'est plus loin que Brest et au nord ou au sud. Mais la télé des trois quarts des américains, ça parle des concours de tartes ou de hot dogs! Parfois ils entendent un truc sur un méchant pas beau qui s'appelle al Saddam Laden ben Quaïda dont ils n'ont rien compris si ce n'est que c'était le Diable. Et le pire, c'est qu'ils acceptent ça.

Le français du bas sous ses litres de Ricard dira "ils nous mentent ils nous volent ils nous spolient tous pourris" l'américain du bas sous son coke light et ses hamburgers frittes ça sera plutôt "oui are ze best of ze weurld et feuque Saddam". C'est un peu plus déconnecté de la réalité, même si le niveau intellectuel est environ le même.

Quand une machine pourrie tourne longtemps, c'est que tout le monde est d'accord.

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-16 13:54:38
<p>la différence entre les states et nous n'est pas tellement qu'on ne fait rien de mal. C'est surtout qu'en France on a la possibilité de s'informer. C'est évident que si on ne regarde que TF1, on est mal barré, mais en lisant le Monde + le Figaro, on ne rate pas trop de choses, quelle que soit la majorité en place. En regardant d'autres chaines, en lisant les dépêches de plusieurs agences dont des étrangères sur un même sujet, on a plusieurs points de vue.</p>

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Biiru : don't feed the troll!

Le Monde est Centre gauche, je ne crois pas que des gens qui l'ont lu disent le contraire.

Mais je partage un peu ton désespoir sur leur capacité d'évolution. Le but d'un post comme celui-là est surtout d'éviter que certains osent les montrer en exemple ou dire qu'ils sont en avance sur nous ou je ne sais quoi.