dont je ne fais pas exactement partie, notament pour le niveau lamentable de leur capacité à bêler avec le troupeau.

un petit lien intéressant :

http://www.arenes.fr/livres/fiche-livre.php?numero_livre=141

avec le commentaire là :

http://fr.news.yahoo.com/14082006/326/les-media-americains-sous-controle.html

La Démocratie sans liberté d'expression n'existe pas, et espérer promouvoir la démocratie dans d'autres pays en la traitant comme ça à domicile est peine perdue et dangereux.

Je vous laisse lire, en particulier les liens à droite : "ils racontent l'envers du décors"

Quote: Originally posted by ch_betail on 2006-08-14 23:30:33

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laissons leur encore 500 ans et ils auront peut etre un peu apprit a vivre

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...aux autres!!

Il y a des pays très bien qui vivent dirigés par des religions, et des pays infâmes qui banissent les religions. Une religion, c'est un truc d'Hommes, ils en font ce qu'ils veulent, y compris de l'ignoble si on met un GWB comme hérault.

Finalement, dire "on est les gentils et eux les méchants donc on les butte tous" ou "Dieu est de notre côté, tuons ces mécréants de l'axe du mal", le résultat est le même.

Qu'on dise "aidons ces pauvres gens qui n'ont rien" ou "ne laissons pas mourir nos frères", le résultat aussi sera le même.

Les américains ont l'avantage sur nous de vivre sans l'ombre d'un doute pour leur majorité, mais cet avantage de la tranquilité de l'esprit est forcément à court terme. A force de nier l'existence du reste du monde et de son droit à vivre, ils finissent par se le mettre entièrement à dos, même des gens plutôt calmes à la base. Combien de temps encore diront-ils que ces réactions sont la faute aux autres?

Tiens il me semble que j'ai un petit texte écrit par un évêque américain à GWB il y a quelques années, sur l'ordi de l'hosto, je le posterai mercredi si jele retrouve.

gamin : oui c'est ça, moi j'ai la traduction en français, mais c'est bien le même.

ch'bétail : la critique est aisée, bien sûr, mais si on compare non pas à l'idéal éternel d'État parfait, mais à la moyenne des démocraties raisonnables, certains pays dont le chef d'état est un roi de droit divin et/ou qui prennent très au sérieux les orientations proposées par l'Église catholique ou même l'islam modéré me semble fréquentables. PLus que les États Unis en tout cas. Espagne et Portugal, Pologne moins, mais vu d'où elle revient, elle ne s'en tire pas si mal au fond, la Turquie Israël et la Tunisie en sont plutôt au niveau des USA, L'iran aussi est comme les USA : pas de liberté de la presse, mais plusieurs partis politiques avec de réelles alternances.

Maintenant, je trouve que le régime français, avec ses 60 millions de contestataires congénitaux est proche de l'idéal, non pas parce que nos hommes politiques sont les meilleurs, loin s'en faut, mais parce qu'il y a tellement de râleurs et de chercheurs de petite bête qu'au final il ne peut rien se passer de très grave très longtemps. Donc vu de la France, même sous Big Sarko is watching you, on n'a pas trop envie d'aller s'installer ailleurs, mais il y a des ailleurs pas mal quand même.

je n'ai pas trop envie de dévier sur les religions, parce que ça serait risquer la survie du topic, mais la religion catholique est celle qui a mis cette idée saugrenue de liberté dans tous les esprits. Ca n'existe pas ailleurs. Donc ne tirez pas trop sur le Vatican. Ce n'est pas parce qu'un blair-eau dit qu'il martyrise la terre au nom du macramé que toutes les adeptes du macramé sont des totalitaires en puissance .

nuke : ça fait 20 ans que tout le monde rigole de ce pseudo secret. Tu n'était peut être pas né quand on rigolait déjà sur l'étanchéité des frontières françaises aux rayons gamma. Je pense que si tu compares la proportion de français convaincus qu'on leur a dit toute la vériteé sur Tchrnobyl à celle d'américains persuadés d'être informés sur la guerre en Irak, tu seras surpris!

En attendant, toute la vérité sans réfléchir tout de suite ça se discute aussi : l'intensité des rayonnements a été ridicule, on y gagnera sans doute quelques cancers de la thyroïde du genre qui ne change pas trop l'espérance de vie. Mais en Allemagne où tout a été dit tout de suite, il y a eu des dizaines de milliers d'avortements dans les deux jours qui ont suivi le nuage : les populations avaient été informées de son existence avant même que les scientifiques aient pu apprécier sa pseudo-dangerosité. Ca en fait des morts au nom de la transparence-sans-réfléchir, non?

*darthvador, rien que la vérité, mais pas forcément toute la vérité, mais surtout rien que la vérité*

Quote: Originally posted by ch_betail on 2006-08-14 23:30:33
laissons leur encore 500 ans et ils auront peut etre un peu apprit a vivre

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hello!

tout a fait d'accord avec toi
ils sont encore au moyen age! ( politiquement je parle)

faire la guerre pour des raisons purement économique, mais en prétextant des raisons religieuses, ce n'est pas ce que l'eglise faisait en europe pendant le moyen age ??

enfin bon, le bush il me fait bien rigoler.... a croire que Dieu c'est son banquier... il lui a permit d'arreter de boire just pour "partir en croisade"...

et remplir tous les comptes de sa famille, ses ministres etc.... en faisant tourner leurs entreprises a fond les ballons

poivreaux ca lui allait plutot bien pourtant
Dieu aurait mieux fait de rester coucher ce jour la..

starfox

Quote: Originally posted by stfoX on 2006-08-16 01:58:48

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Quote: Originally posted by ch_betail on 2006-08-14 23:30:33
laissons leur encore 500 ans et ils auront peut etre un peu apprit a vivre

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hello!

tout a fait d'accord avec toi
ils sont encore au moyen age! ( politiquement je parle)

faire la guerre pour des raisons purement économique, mais en prétextant des raisons religieuses, ce n'est pas ce que l'eglise faisait en europe pendant le moyen age ??

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l'Église pas vraiment : les croisades n'accroissaient pas les états pontificaux mais bien ceux des souverains partis en croisades. Par contre en effet de nombreux rois ont utilisé la religion pour couvrir une guerre économique, comme Bush exactement.

Rappelons au passage que le vrai rôle de l'Église pendant les périodes de guerres intense a été par exemple de condamner l'usage du canon parce que c'était une arme de destruction massive. L'Église a interdit de combattre le dimanche, puis a interdit de combattre le vendredi, jours de mort et résurection du Christ (dans l'autre ordre, bien sûr). Dans l'ensemble, elle a eu plutôt le rôle de faire reculer la barbarie par rapport à chaque époque où elle a évolué.

Bien sûr, de nombreux guerriers sans scrupules ont invoqué Dieu ou une religion pour justifier leurs crimes, mais ils auraient tous eu bien du mal à trouver ces justifications dans le Livre dont ils se réclament! L'Axe du Mal, dans la Bible, je n'ai pas trouvé, et pourtant il y en a des méchants, là-dedans.