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[Modif] AE -> temps de faire qq chose -> idées
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6

#. Message de skrimhotep le 15-08-2006 à 05:24	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Pareil pour Skrimhotep sur la dernière intervention : faudra me présenter ces méchants K qui font 500 points de Dégats. C'est pas plutôt 1500 ?

je maintiens 500, et ce chiffre ne sort pas de nulle part. je prend en exemple le kastar 34 de mon groupe de chasse. Ses CdB font plus de 110 dégats après mon hypno sans aucun boost. Si tu vas voir son matos, tu verras qu'il n'a rien d'offensif (pas de template, pas de CaP). Il encaisse coorectement (bonne esquive et charge à 4 cases sans rentrer plus dans les détails).
rajoute lui maintenant du bon matos comme beaucoup de gros niveaux et il monte à 120 dégats. rajoute lui un profil plus offensif et il monte à 130/140. rajoute lui quelques niveaux et il monte à 160/170, toujours sans aucun boost.
et bien ça va te surprendre mais les kastars >40 qui ressemblent à ce que je viens de décrire, maintenant, ça court les rues
A mon avis, si tu n'as jamais vu de trimul à 500 dégats, c'est ptet plutot parce que les cibles ont tendance à mourir à la seconde frappe, voire même à la première.

Allez tiens, cadeau, sur la planète gros kastar, voila à quoi ressemble la CHARGE que c'est pris un pote de la part d'un kastar 42 optimisé TK :
Le Troll n°XXXX vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 76
Votre jet d'Esquive est de...................: 33

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Il vous a infligé 148 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 131 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

il n'est que level 42 (ce qui court les rues) avec du très bon matos par contre et sans doute un peu boosté. met le en trimul, vire les boosts éventuels et surtout remplace charge par CdB et calcule si ça dépasse pas les 500 dégats.

en voyant ça, c'est sur qu'AE parait tout de suite moins du luxe.
Maintenant tout les trolls ne sont pas des kastars et beaucoup de part leur choix de race ne pourront jamais dépasser les 50 dégats (qui a dit tous les toms projo ? )
Dégrobilliser CdB et AE comme l'a été fait AM, c'est plus de l'urgence sanitaire qu'autre chose, vu les nuisances qu'ils apportent au jeu.

pour être plus constructif, voici suggestion pour AE : bonus dégressif (lorsque le sort a déjà été lancé dans la dla, ou quand le troll est déjà sous l'effet d'un autre AE au choix, la valeur du bonus est moindre). Appliquer le même calcul pour tous les autres sorts d'augmentation.
Notez que je n'irai pas jusqu'à proposer ce qui est déjà en place depuis longtemps à delain : un BM unique par caractéristique.
Ex : si je lance défense (sort faisant armure +2 pendant 2 tours), il remplacera tout BM d'amure en cours (que ce soit un Arm -2 ou un Arm +5)
Au moins, avec ce genre de règle, delain évite assez bien le grosbillisme. MH devrait s'en doute s'en inspirer pour ses sortilèges d'augmentation.

#. Message de Drizztatur le 15-08-2006 à 07:46	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

un peu HS mais un BM par caracteristique ça serait un peu facile. Jamais plus d'un venin, un malus de DLA, un malus d'armure...

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 09:57	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Bon, j'ai un peu exagérré sur 2 points, c'est vrai.

- Oui, je sais bien qu'il y a des K40 qui peuvent le faire, le CdB à 150 ... En critique.

- Et oui, je sais bien que massacrer une guilde entière, ce n'est pas facile.

Sauf si plus bas niveau. Si on prend un Dudu 40+ esquiveur / explo / AE contre une guilde de 80 niveau 20, il risque bien de gagner, même s'ils accumulent les attaques à -1PV (peu d'entre eux toucheront), se servent de runes et potions et font la tactique du entrer / sortir dans la case. On ne peut pas faire le même raisonnement avec un gros-bourrin du CdB ou un Invisible. Le voilà, le déséquilibre, gros comme une montagne. Les autres niveaux 40, seuls contre une armée, seront éliminés facilement.

- Cela dit, le durak dont je parle n'est pas un cas isolé, et quand il s'est fait démonter, comme tu dis, c'était contre un troll dont le nom commence par un Darth et fini par dor et qui a 15 niveaux de plus, avec tout son groupe. Et ce n'était pas le seul du groupe ennemi à être beaucoup plus gros !

- Enfin, je redis bien fort que je ne suggère pas qu'on supprimme AE face aux dégâts physiques ! Tout ce que je demande, c'est des moyens supplémentaires de faire quelque chose contre, car ces moyens me semblent trop rares.

On me parle de la difficulté de gérer ses PA niveau épée / bouclier pour un durak explo / AE ou rafaleur / AE qui doit à la fois se blinder et taper. Et la solution : un skrim hypno spécialisé qui l'hypnotise (4PA + déplacement), en full svp (donc MM de folie ou avec BuM) + un bourrin d'au moins le niveau de la cible, configuré presque sans esquive pour avoir acheté de l'attaque en suffisance pour toucher et plein de dégâts, et qui aie si possible AdD encore en + ....

Ben oui, y à ça, mais ça fait beaucoup de conditions.
... Et il y a aussi des toms piégeurs qui, à condition de jouer vraiment artistiquement peuvent chatouiller le tank ...

Même dans l'exemple du gros bourrin niveau 40 on a une frappe de 150 -100 = 50 (avec toutes les conditions requises pour arriver à pareil résultat). En face, on a une très bonne Régén de base + RA.

- Je ne pense pas que CdB déséquilibre le jeu pour une raison très simple : CdB ne rend pas invulnérable (ou presque invulnérable). C'est comme Invi. C'est très offensif. Mais il suffit de tuer le premier.

J'ai joué en 1 contre 1 contre un K plus gros que moi qui a AdD. Il m'a tué plusieurs fois, parfois en one shot, puis j'ai trouvé une tactique et j'ai gagné. Et en 1 contre 1, j'en ai trouvé une 2ème, très simple, et qui me garantira quasiment une seconde victoire.

Un côté offensif qui rend dangereux n'est pas trop gênant. On frappe le premier et on élimine la menace.

Si on retire le CdB, on fera quoi contre les gros tanks ?

- Je le répète : je ne désire pas que l'on bousille l'AE, simplement, je suggère qu'on nous donne plus de moyen style "pierre-papier-ciseau" qui soient plus accessibles qu'une combo hypno+BuM+CdB critique ou bien une coordination de fou pour mettre un piège avec dans les deux cas le résultat d'une blessure assez vite régénérable.

En se basant sur un RP qui ne me semble pas idiot, le pouvoir mental qui me semble-t-il devrait passer une armure faîte d'air, ce qui permettrait de rééquilibrer le sort sans lui ôter son côté encaisseur de folie. Et peut-être du projo itou (car feu, rapport avec les runes et explosions).

Je ne suis pas fan du système de bonus dégressif : c'est compliqué, il va falloir harmoniser tous les autres en fonction, et surtout, cela ressemble à du rafistolage de règles style éditions de Avanced D et D pour colmater des brèches.

On garderait AE en sort très puissant, et on permettrait à plus de trolls de faire quelque chose contre : les duraks et éventuellement les toms avec le projo. Ce qui démocratiserait les parades possibles contre AE tout en restant pil poil dans le RP initial. Et AE resterait super-intéressant contre les attaques physique et les maniaques du CdB.

#. Message de Agulla le 15-08-2006 à 11:24	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

La solution pourrait peut être être simplement de limiter l'utilisation des sortilèges à une seule fois par DLA ce qui empècherait les débordements excessifs sur les sortilèges d'amélioration à 2 PA.

On pourrait aussi imaginer de passer l'ensemble de ces sortilèges d'amélioration à 3 PA.

Agulla, idées en vrac

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 11:41	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Houlà, je ne sais pas si tu mesures la différence ! Là, il va vraiment y avoir des hurlements !

Avec ta première idée, pour te donner un exemple, le gros dudu 40 avec AE dont on parlait passe d'un bonus de 80 à ... 10 maximum (donc ça, je crois qu'on peut oublier). Avec la deuxième, c'est déjà plus raisonnable, mais ca diminue toutes les Augmentations, et bien plus que ce que je suggére. Je ne pense pas que cela aie gain de cause.

#. Message de LinuXmAster le 15-08-2006 à 11:42	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne sais pas si l'un de ceux qui se plaignent se rendent compte de ce que c'est d'encaisser a l'AE, j'ai ce sort, et croyez moi, contre des monstres ou contre des trolls, si on commence a jouer la boite de conserve on fait que ca, et comme l'a bien souligné Drizztatur, si tu te fais prendre a un cumul d'explosion, eh bien c'est que tu as fait l'erreur de rester sur la case de ce durak

Eh puis bon, regarde un peu la plupart des guerres TvT, si tu observes bien, dans la plupart des cas, il reste souvent des dudu tank, qui n'ont pas arrêté de se blinder pour résister, et qui au final, ont simplement été négligés, car ils ne présentaient aucun risques

Ah et puis pour reprendre l'exemple des 80 niv 20 qui jouent a l'ouvre boite, déjà si ya des skrims ca fera deux fois -1 pvs par DLA, et moi perso me prendre -100 pvs sur une DLA j'aime pas trop, et si en plus ils font usage comme tu dis de popo ou de rune, eh bien tu verras que le dudu tank va pas tenir tant que ca ^^

LinuX, on sait qu'on est fort, mais faut pas exagérer

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 11:57	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a plein de contradictions dans ce que tu dis. Je le dis gentiment, mais je crois que tu n'as pas assez réfléchi.

- "Si tu te prend l'explo, c'est que tu as commis l'erreur de rester sur la case" -> Ce que toi, tu ne mesures pas, c'est que les gros bourrins ont aussi leurs impératifs. Pour un gros K, un des seuls moyens de blesser un peu un tel troll, c'est de quadrimuler ou au moins de trimuler. Et ça consomme des PA d'accélérer. De plus, on peut rater des trucs. Donc on reste fréquemment sur la case. Ce n'est pas forcément par négligence. C'est par nécessité.

As tu créé des trolls de test et utilisé MHA ? Je te le suggère. Tu peux jouer au tour par tour sur une seule machine.

- "S'il y a des skrims, ils ont la BS, ca fera 2* -1 PV par DLA et moi perso, me prendre 100 PV / DLA, je n'aime pas trop ..." -> J'admire ton "optimisme" galopant. Je te signale qu'un rafaleur esquiveur sera tout juste touché par les skrims et les toms dans leur meilleure attaque, sauf si toute une partie des dits skrims ont passé leur temps à faire des hypnos évidemment résistés. Tout ces gens-là ne pourront PAS lancer de potions ni de runes. De plus, tout le monde n'en a pas dans son sac à dos, loin de là. Si tu prend le pourcentage raisonnable des trolls qui en ont d'utilisable et qui ne soient pas trop ridicules, cela diminue fortement tes -100PV par DLA pour les 80 trolls (sans compter la plupart des K qui seront totalement inutiles).

Analysons un peu plus : 80 trolls, 20 de chaque race, ...

Enfin tu te prends en contre-exemple mais tu n'es "que" de niveau 30. C'est déjà pas mal mais ce n'est pas la même situation. Demande-toi alors ce que fait une guilde de 40 ou 60 niveau 15 contre toi avec la même analyse (Sauf si tu es biclassé et sans esquive).

Si j'exagèrre, on peut diminuer un peu le nombre de l'exemple, cela reste ahurissant qu'un seul gros troll soit une menace à lui seul pour toute une guilde.

#. Message de skrimhotep le 15-08-2006 à 12:22	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-08-15 07:46:47
<p>un peu HS mais un BM par caracteristique ça serait un peu facile. Jamais plus d'un venin, un malus de DLA, un malus d'armure...</p>

j'illustrais juste comment delain évite le grosbillisme des sortilèges d'augmentation
Ce que je suggèrais, c'était juste de rendre le bonus dégressif.
Par exemple, 2ème lancer d'un sort d'augmentation dans la dla : bonus/2
3ème lancer : bonus/3

Ce ne serait pas la première fois qu'une action aurait un effet différent parce qu'elle est lancée plusieurs fois dans une dla. Par exemple, seule la première action rapporte un PX, ou insulte ne rapporte qu'un gain de MM par dla. Ou alors les sorts et comps réservés ne peuvent être tentés/lancés qu'une seule fois par dla.
Donc conceptuellement, ça ne pose pas de problème pour MH je pense

(Et Agrobast, qd on a dans son groupe un hypno qui a la classe (moua ), la plupart des CdB passent en critique )

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 13:25	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Lol, c'est toi le skrim en question ?

- Sinon pour ta suggestion de bonus dégressifs, en faisant ça, tu diminue AE contre toutes les attaques et types de dégâts, y compris contre les trolls et monstres bourrins qui font des dégâts physiques. Ce qui en diminue quand même fortement la valeur de manière unilatérale.

- De plus, il restera le problème RP du sort, je sais que çà fait sourire certains, mais moi j'aime bien que le RP soit un peu cohérent avec l'implémentation technique.

Je pense qu'en tout cas l'attaque mentale du durak devrait passer (et aussi celle du mégacéphale) car ce n'est pas une attaque télékinétique.

De plus, dans le cas d'explo / rune / piège , j'aimerais savoir pourquoi ils passent et pas le projo du tom. Si c'est parce qu'il y a une onde de choc physique ou des caillous, le coussin d'air devrait protéger aussi puisqu'elle protège tout le corps, et notamment des chocs d'arme contondantes tels que les coups de masse d'arme ! Et là, je suis alors pour que AE protège dorénavant de ces effets aussi. Mais pas des toxines violentes.

Si c'est parce qu'il y a des dégâts du au feu, à la chaleur, alors le projo du tom devrait infliger également des dégâts.

C'est pour cela que je préfèrre la solution RP. En se servant du RP, on reste cohérent et on harmonise le monde du Hall. Sinon, quand il y aura un nouveau truc (sort, compétence, ...) on risque à nouveau de se rendre compte que telle ou telle modif ne s'inscrivait pas dans une vue globale et d'aboutir à des contradictions. Et là, AE ne diminue pas trop de valeur, mais on a quand même quelque chose de raisonnable à tenter pour tous les groupes de combat à tout niveau.

#. Message de Keskomb le 15-08-2006 à 13:31 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-08-14 18:05:10

Il est des choses qu'on oublie et parfois les circonstances de la vie vous les rappellent douloureusement, comme d'aller chez le médecin ou le dentiste parce qu'on a laisser trainer. Je sais qu'on va hurler qu'on en a parlé 300 fois mais ...

En jouant à MHArena on apprend des tas de trucs et on mesure douloureusement des choses qu'on savait déjà. En particulier lors d'une partie avec un bon copain durakuir que je ne citerai pas mais qui a AE et explosion, le fait de retomber face à l'un des plus grands déséquilibres du Hall.

Avec l'augmentation de l'âge des trolls, on voit de plus en plus de ces anciens durakuirs avec une bonne armure physique au départ, et la combinaison Explo plus AE qui les rend quasiment invincibles et leur permet de décimer une guilde entière à eux tout seuls. Remarquez que même AE seule est déjà un déséquilibre.

Un des trucs que j'apprécie dans MH, c'est le principe "pierre-papier-ciseau" : contre quasiment tous les ennemis, trolls, ou monstres, il y a une tactique.

Contre un gros adversaire super esquiveur, une nuée d'attaque ou des rafaleurs en viendront à boût, ou alors des hypnotiseurs. Contre un tank en armure de pierre et gros'port, on peut utiliser la magie, ...

Cela laisse une tactique contre tout le monde ...

Avec une petite ... Toute petite exception ...

Que fait-on contre un gros Durak avec AE ? - Réponse : actuellement, on a le pannel de solutions suivants :

1) Fuir ; 2) Pleurer ; 3) Dire des gros mots ; ...

Vous avez compris le principe. Plus sérieusement, on me répondra que "Ce n'est pas tout à fait vrai, parce qu'il y a les runes explos, ou piège, explosion, ce genre de chose, ou alors appeller une guilde d'une centaine de trolls de n'importe quel niveau, qui feront minimum 1 point de Dégât si ils touchent ... ".

Actuellement, il y a des duraks anciens qui seront en effet un tout petit peu blessés ... à moitié ou au tiers de leurs PV voire même moins. Et les pires d'entre eux possédant Explo ...

Cela, c'est le problème niveau équuilibre du jeu ... Mais ce n'est pas tout (je crée un second post).

J'vais t'en apprendre une bonne: j'ai 8 potions explosives a 16D degats, qui ignore completement l'armure, l'armure magique, l'esquive, la RM et tous le reste avec un cumule et une Acceleration du Metabolisme, je peu les placer dans ton durak ituable avant qu'il reagisse.

Ces potions je les aient fait moi-meme, seul, une guilde organiser avec des gros copo de stabilisation peuvent en faire des plus puissantes encore.

Pierre-papier-ciseau, sa marche, mais sa demande a s'abaisser a utiliser cet immodice pour newbe qui traine au 4 coins du hall, les potions...

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 13:34	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mal. Mais cela ne répond pas à tout. On a posté quasi en même temps, et justement, je parle de l'explosion. De plus, j'imagine que tu n'as pas eu ça en un jour.

Enfin c'est vrai que du point de vue purement technique, c'est déjà quelque chose.

PS : Tu les vends combien ?

#. Message de Keskomb le 15-08-2006 à 13:43 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-08-15 13:25:37
Lol, c'est toi le skrim en question ?

- Sinon pour ta suggestion de bonus dégressifs, en faisant ça, tu diminue AE contre toutes les attaques et types de dégâts, y compris contre les trolls et monstres bourrins qui font des dégâts physiques. Ce qui en diminue quand même fortement la valeur de manière unilatérale.

- De plus, il restera le problème RP du sort, je sais que çà fait sourire certains, mais moi j'aime bien que le RP soit un peu cohérent avec l'implémentation technique.

Je pense qu'en tout cas l'attaque mentale du durak devrait passer (et aussi celle du mégacéphale) car ce n'est pas une attaque télékinétique.

De plus, dans le cas d'explo / rune / piège , j'aimerais savoir pourquoi ils passent et pas le projo du tom. Si c'est parce qu'il y a une onde de choc physique ou des caillous, le coussin d'air devrait protéger aussi puisqu'elle protège tout le corps, et notamment des chocs d'arme contondantes tels que les coups de masse d'arme ! Et là, je suis alors pour que AE protège dorénavant de ces effets aussi. Mais pas des toxines violentes.

Si c'est parce qu'il y a des dégâts du au feu, à la chaleur, alors le projo du tom devrait infliger également des dégâts.

C'est pour cela que je préfèrre la solution RP. En se servant du RP, on reste cohérent et on harmonise le monde du Hall. Sinon, quand il y aura un nouveau truc (sort, compétence, ...) on risque à nouveau de se rendre compte que telle ou telle modif ne s'inscrivait pas dans une vue globale et d'aboutir à des contradictions. Et là, AE ne diminue pas trop de valeur, mais on a quand même quelque chose de raisonnable à tenter pour tous les groupes de combat à tout niveau.

C'est toi qui donnait la description du sort dans le deuxieme message non?

Description

Une espèce de carapace faite apparemment de ... heu ... d'air, enfin on dira, recouvre le troll. Cette armure le protège de façon efficace tant contre les attaques physiques que les attaques magiques du fait de sa nature ... heu ... ben magique quoi!

Le mots important c'est pas Air, mais Magique, la carapace n'est pas composer d'air, mais d'air magique.

Un pouvoir comme Vampirisme, Projectile magique ou rafale psychique essaye de passer a travers? La magie de l'armure d'air perturbe la magie du pouvoir et en dissipe une partie, voir la totaliter de la magie de l'attaque.

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 14:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Bof, bof, comme explication. Moi je pense plutôt qu'il s'agit là de quelques mots malheureux que le DM a écrit en étant distrait, du moins je l'espère. Ca fait un peu superpouvoir comme dans les mangas. Le plus fort de tout les plus forts ... Pas très subtil.

Et sinon ca impliquerait un pouvoir quasi divin par rapport aux autres vu que ca bloque tout.

Ah non tiens ... Pas tout ... Pourquoi cela ne bloque pas les explos / runes / pièges alors ? C'est magique aussi non ?

Ou même les lancer de potions, ou les potions sur la case ? Car autant donner dans le gros bill jusqu'au bout alors. Si on suit cette interprétation du texte le mur d'air bloque à la fois tout ce qui est magique (quelque soit la magie) mais aussi forme un mur d'air autour. Donc, comment une potion le franchit ?

#. Message de EcraseTete le 15-08-2006 à 14:36 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Agro...le probleme des arguments "RP" c'est que tout le monde y met son petit grain, sa facon d voir les choses et que les debats n'en finissent plus. AE peut etre vu comme une réponse temporaire aux grosCdbQuiFaitMalAuCul. Et les pieges/lancer de potions/parcho/explo une méthode d'ouvrir une boite dite du rechauffement par le dedans.

Quand tu te bats contre des trolls de ton niveau ca fait juste durer les combats plus de 3 DLA. Et surtout de varier un peu du charge/CdB. Et je trouve ca appreciable.

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 15:00	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, j'aime aussi la diversité. Je suis également d'accord que le RP peut être plus subjectif, mais pas totalement.

On peut avoir une cohérence interne dans le RP.

Et même du point de vue des dégâts de façon technique ... Pourquoi ce moyen des explos/runes/pièges et pas autre chose alors ?

Ok pour faire durer des combats, ok pour ménager des moyens de passer AE pas trop nombreux, mais pas trop rares ni impraticables non plus svp, et si possible en restant cohérent. Pour le moment, je trouve que niveau RP il y a contradiction et qu'on pourrait garder AE comme moyen de faire durer un combat et de rendre difficile de tuer le troll, ce qui est bien le but, mais de façon un peu plus raisonnable.

Je ne veux pas bouleverser tout l'équilibre du Hall non plus. Mon exemple de la guilde de niveau moyen n'est pas si exagérré que ça, peut-être un tout petit peu. Et c'est vrai qu'il y a des parades. Je connaissais les potions à 16d mais pas encore vu un troll qui en avait 8 dans son sac.

N'empêche que ... Un durak tout seul qui massacre des 10zaine de trolls de niveau moins élevés, ca me semble quand même un truc qui mériterait que l'on se penche un peu dessus.

Je suis sans doute têtu, mais je ne pense pas qu'en permettant à la rafale de toucher (et peut-être au projo), on tuerait un tank AE en 3 DLA. D'ailleurs, je ne vois pas d'objection par contre, si cela est fait, à ce que les explos ne passent plus AE (sauf si les D sont dus au feu et non au choc). Ainsi, on aurait la cohérence et l'équilibre.

#. Message de EcraseTete le 15-08-2006 à 15:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, ca leur apprend a jouer, ils feront plus l'erreur. :p

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 15:03	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

lol

#. Message de 2309 le 15-08-2006 à 16:47	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Ah la la !!! Toujours le même discours sur AE qui n'est fondé sur absolument rien d'autre que l'incapacité de certains Trolls à ne pas pouvoir tuer un autre Troll aussi vite qu'ils le souhaiteraient.

C'est déplorable !!! Au lieu de parler de chiffres, demandez vous combien de DLA, il faut entre un durakuir qui essaie de monter à 80 points d'armure et un Kastar qui tape en trimul, ou voire un Skrim avec une grosse arme et/ou avec AdD.

Oui, un Dudu c'est chiant à tuer, on a beau tapé, tapé, tapé, il ne s'effondre pas, par contre c'est dingue comme on tape sans crainte d'être inquiété par une riposte.

Quand à la combo "ultime" AE/Explosion, elle coute cher en PA, avec une prise de risque totale, pour rappel sortilège = 80% et compétence = 90%, et en cas d'échec, c'est 2 PA pour l'un et 3 PA pour l'autre.

Ce n'est pas compliqué : Un durakuir à qui ont laisse le temps de la préparation comme à la MountyArena, est difficilement tuable. Personnellement, je me suis déjà fait surprendre par 3 Trolls de moins haut niveau que moi ( 25-27), et bien cela n'a pas trainé surtout avec une AE de raté.

Vous voulez vraiment faire un comparatif : analyser les séquences de combat et prenez en compte tous les paramètres avant de poster n'importe quoi.

RiCool.

#. Message de Agrobast le 15-08-2006 à 17:02	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben justement. Il y a eu analyse, et je pense que question de dire n'importe quoi, tu es le premier dans ce trhead a vraiment le faire.

"demandez vous combien de DLA, il faut entre un durakuir qui essaie de monter à 80 points" -> Pas tant que ça, et une fois qu'il y est, bonne chance. A peu près la même chose que les autres en fait, tout en se gardant une frappe.

"Même discours ... fondé sur rien d'autre que l'incapacité à tuer ausis vite qu'ils le voudraient ... " -> doublement faux.

J'ai aussi fait des combats contre certain tom qui ont duré 11 jours (heureusement que c'était MHA) et qui malgré cela ont été amusants. Pour info, j'ai gagné de peu contre un tom plus élevé que je n'ai pas laché d'une semelle et il a bien failli m'avoir. C'était un duel intéressant.

Contre un tank AE/Explo comme ceux dont il est question, je n'ai aucune chance, car ce sont eux qui m'ont à l'usure. Comme presque pour tout K ou S de mon niveau mis à part de très rares exceptions (profil avec rien en esquive et AdD par exemple). Peut-être ne te sers-tu pas très bien de ton durak ?

- Donc, ce n'est pas de l'impatience et c'est le durak qui gagne.

- Cela ne résoudrait d'ailleurs en rien les autres problèmes d'ailleurs, notamment le fait de pouvoir affronter toute une guilde de niveaux inférieurs.

"par contre c'est dingue comme on tape sans crainte d'être inquiété par une riposte" -> Et ben apparemment, il y a quand même une très légère crainte à avoir puisque nous sommes tous morts alors qu'on était de niveau pas trop inférieur à notre unique adversaire, malgré "l'horrible difficulté de devoir gérer ses PA à faire de temps autre chose que de se blinder" ...

- De plus, si tu avais lu convenablement, j'ai déjà répondu à l'argument "Oui, mais les gros bourrins, ça existe aussi hein m'sieur". Un gros bourrin, on peut le dégager vite fait à condition d'y aller le premier. Ce n'est pas un problème quasiment insoluble.

Je pense que tu devrais lire un peu ce que tu qualifies si facilement de "n'importe quoi", car il y a eu pas mal d'arguments intéressants de part et d'autre, dont un que tu as avancé à nouveau mais moins bien que tes prédécesseurs (la répartition des PA et le timing), et aussi être un peu plus courtois dans un débat qui s'est déroulé jusqu'ici respectueusement et calmement même si on n'est pas d'accord sur tout.

#. Message de darthvador le 15-08-2006 à 19:37 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je crois que supertroll DEG a plus du double de supertroll REG... certes un vampire en reconversion n'est pas encore capable de placer des CdB critiques à n'importe qui, mais il y a déjà plusieurs kastars bourrins à plus de 30D de DEG : chaque ADD lui apporte +15DEG là où l'AE apporte forcément moins d'armure.

AdE contre AdA, AE contre AdD, c'et assez simple pour moi. Et pour les RP, ils sont tous aussi valables. La seule chose qui compte est l'équilibre Game Play, l'histoire on la raconte après.

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