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[sondage] Ce qu'aimerait voir évoluer les Tom
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#. Message de cicatrace le 09-08-2006 à 22:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça change tout. La rafale est basée sur les dégats donc un Dudu peut très bien rester rafaleur mais prendre CDB et faire de très jolis jets de dégat après un hypno. De toute façon ils ont les PV moin cher, ça revient au même que si c'était l'attaque ou les dégats puisque les skrim et les kastars prennent des PV aussi...

Je connais plein de tanks niveau 30 environ qui cognent 75 PV et + facilement après hypno.

Les toms ont beaucoup de sorts mais:

Telek: c'est un sort d'optimisation. Utile mais c'est loin d'être essentiel.
VT: est très utile en MK mais HE ou une popo peut très bien le remplacer.
FA: est moin utile que VT et peut aussi être remplacé facilement.
VL: est rarement utile. Son utilisation pirncipale est de voir où mène un portail ennemi mais pour ça pas besoin d'être un tom.
VA: ne sert pratiquement à rien à part voir loin.
Glue: est utile mais seulement en TvsT, n'importe quel troll peut l'utiliser et avoir une portée raisonnable.
AA: n'importe quel troll l'utilise aussi bien qu'un tom puisque de toute façon faire des AA de loin ne sert pas à grand chose: ça fait perdre l'effet de surprise.

Perso, tout ce que je demande c'est une attaque de CàC qui prenne vue pour attaque et deg pour deg pour quand je rate le projos. Comme ça les toms pourraient enfin être semi-polivalents car ils auraient des dégats. Ils pourraient donc prendre charge pour faire des combos style charge après hypno + piège + DE.

Bref, Je ne demande pas de faire des CDB à 140 PV, loin de là.

"Mais je pense que ca serait complement deregler le jeu que de changer le systeme super simple actuel et en plus vous avez pas ete volé sur la marchandise, c'est clairement enoncé dans les regles."

Il y a aussi ça d'énoncé clairement dans les règles:

"Le Tomawak est un Trõll qui n'est pas réputé pour ses attaques franches et directes et pour cause : ses spécialités sont plutot la discrétion et les attaques suprises.
Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant. "

C'est loin, très loin de la réalité.

Cica

#. Message de Tucs le 09-08-2006 à 23:02	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Le cout en PI pour faire 75 en deg en Cdb apres hypno est identique pour un durak et un tom. La ou vous pensez etre volé c'est que le durak il utilise ses d de deg sur sa rafale et sur le fameux CdB apres hypno. Alors que le tomawak c'est seulement pour le Cdb apres hypno. Mais dans les faits si le tom et le duraks montent chacun leur carac principale + degat alors ils ont chacun les memes options d'attaque pour exactement le meme prix en PI a savoir: rafale + CdB apres hypno ou projo + CdB apres hypno.
Honnetement je vois pas de difference sauf que le durak est content parce que ses degats sont utilisés dans les 2 cas.
Faudrait-il indexer le jet de degat du projo sur les d de degats histoire que le tomawak ai l'impression de rentabiliser l'achat de d de degat dans les 2 cas d'attaque qui se presente a lui? pourquoi pas ...

Pour les sortileges tu as oublié sacrifice qui est indispensable a mon sens. Je maintiens que si c'est un nouveau role au tom que vous cherchez, il faut s'orienter vers des comp du genre FA, VT et sacrifice.

edit: c'est vrai que le descriptif du tom c'est du marketing ! C'ets pour ca que les ptits toms niveaux 9 qui se plaignent (a tort ou a raison) je leur conseil de changer de troll tout de suite.

Tux

#. Message de Dragt le 09-08-2006 à 23:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hey, arrêtez de discuter, c'est un sondage ici. (Par contre, est-ce que ça aboutira à un résultat intéressant?) Même moi je ne suis pas intervenu... et pourtant, je les aime bien les discussions de Tom, le Glacier en sera témoin.

Mais tout de même... vu que tout le monde le fait:

"Le Tomawak est un Trõll qui n'est pas réputé pour ses attaques franches et directes et pour cause : ses spécialités sont plutot la discrétion et les attaques suprises.
Entièrement d'accord. Avec le cammouflage et les attaques de loin, ça peut surprendre.

Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain,
Entièrement d'accord, si le camou ne flanche pas au plus mauvais moment et qu'il ne se fait pas agresser, il est invisible. Ca reste le troll le plus discret..

il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant. "
Tout à fait. En attaquant de loin et caché, le tom est celui qui a le plus de chance de vaincre son adversaire en restant loin ou en n'ayant pas été appercu avant.

Je me demande bien ce que vous arrivez à interpréter là-dedans qui n'est pas la réalité. Si par "Il est capable", tu lis "il est capable seul, dans toutes les circonstance et face à n'importe quel adversaire", évidemment t'es déçu après.

Edit pour Tucs:
La différence, c'est que profiter de ses Deg en prenant juste CdB, c'est tout benef pour un kastar ou un durak.

Alors que prendre CdB + des Deg qui coutent des centaines de PI juste pour obtenir une attaque qui ne fonctionne qu'avec un hypno, ça n'en vaut pas la peine!
Si tu rajoutes une seconde attaque qui prend en compte la Vue et les Deg, là ça peu valoir la peine de prendre des Deg. Et là le tom prendra aussi CdB pour frapper avec un hypno. (Mais je ne sais pas si c'est vraiment une bonne solution!)

#. Message de cicatrace le 09-08-2006 à 23:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sacrifice va normalement aux kastars et aux duraks avant les toms car les toms ont généralement moin de PV et régé. Sans parler du vampi et de RA qui sont synérgiques avec sacro.

La grosse différence est surtout le fait que quand un durak rafaleur décide de se bi-classer, il a déjà prit pas mal de dégat donc il pourra être utile à son groupe tout en le montant. De plus, les duraks ont les PV moin cher, ces derniers sont indispensables pour le Corps à corps et ils ont aussi RA qui est beaucoup plus utile que camouflage en MK. Enfin, ne monter les dégats que pour avoir un CDB qui est utile seulement après un hypno n'est pas intéressant.

Mettre les D de dégat pour les dégats du tom ? Moi je dis pourquoi pas. Le PB c'est que je n'aurais jamais monté ma vue à 28 dans ce cas... J'aurais pris 20-22 cases de vue et beaucoup de dégat. Ça donnerait des projos avec moin de portée, moin précis mais plus puissants et on pourrait enfin profiter des hypnos.

EDIT: Dragt --> Moi c'est surtout "dans les profondeurs du monde souterrain" et "il est capable" qui me restent au travers de la gorge. profondeurs = profond et là 80% des monstres te voient. Il = seul.

J'ajouterais que le tom ne peut pas du tout tuer une cible seul, ce qui affecte grandement la progression. Je connais des kastars/skirms qui n'optimisent PAS DU TOUT leur PAs et malgré tout ils ont des progressions très bien, puisqu'ils tuent des cibles de leur niveau tout seul.

P.S. Pour le sondage, ça ne fera que démontrer que la majorité des trolls, maintenant, comprennent qu'il y a un problème d'équillibre avec le tom. Parcontre ça ne nous dira pas quelle solution est la meilleure...

Cica

#. Message de Dragt le 09-08-2006 à 23:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah il est capable de le faire! Si il attaque une proie blessée par exemple. Ou une un cible plutôt faible. (C'est écrit au début que vous ne vous battez pas avec des attaques franches. J'ai aussi le droit d'interpréter?

)
Alors que pour les autre races, c'est complètement impossible. (Sauf avec invisibilité et LdP... mais faut y aller.)
De toute façon dans la description, il pourrait très bien être écrit "ils sont capables", le sens resterait le même!

Quant aux profondeurs, va attaquer du troll ou du mégacéphale avec 4 toms ou 4 skrims. Lesquels seront les plus discrets? Lesquels achèveront sans s'être rendu au corps à corps?

C'est peut-être que tu en a envie, mais se baser sur une desription aussi floue pour insinuer que le tom devrait pouvoir seul péter la gueule à n'importe quoi de loin et sans se faire voir, ça me semble exagéré. Et si le tom n'est pas le plus apte à le faire, je me demande bien qui l'est!

EDIT vis-à-vis de ta dernière réflexion:
Pour qu'un tom puisse battre seul une bestiole en pleine forme aussi facilement qu'un kastar, il faudrait que le tom fasse plus de dégats évidemment. Mai ce n'est pas le tom.
Vous n'avez pas les mêmes attouts. Un tom touche quand même bien plus de cibles qu'un kastar (vampire) et peut bien plus facilement se mettre à l'abri pour attaquer. (Si si.) En combat, c'est rarement pour mon tom que je m'inquiète, et c'est rarement lui qui se fait esquiver. Evidemment, ça reste le kastar qui achève souvent. (A noter que nous ne sommes pas en grandes profondeurs.)

#. Message de cicatrace le 09-08-2006 à 23:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je suis omnivore et je regarde près de moi à chaque DLA, je vois rarement un troll en difficulté que je serais capable de finir seul. Alors imagine un troll de mon niveau

Les skrims sans hésiter, puisque si ce sont tous des bourrins leurs cibles seront déjà mortes avant d'avoir réalisés qu'ils se sont fait attaquer. Alors que les toms, dans 2 jours, devront encore se synchroniser sur MSN pour tenter de finir leurs cibles.

e toute façon avec le nombre de monstres qu'il y a en -50, c'est tout simplement impossible de passer innaperçu, même camouflé.

Je n'ai pas insinué que le tom devait pouvoir péter la gueule à n'importe quoi, je disais seulement que parfois la théorie est très loin de la réalité. Surtout quand on parle du tom.

Cica

#. Message de Dragt le 09-08-2006 à 23:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais les skrims n'ont pas pour autant attaqué en étant cachés et en restant à distance.
Je t'assure que 4 skrims TK qui se mettent à 5 cavernes pour charger, je ne vais pas rester très longtemps sur place. Alors que 4 toms qui se camouflent à 7 cavernes, je ne les verrai pas venir. (Et il n'y aura probablement pas de contre-attaque contre eux, même si on est 10.)
Je ne dis pas que le groupe de tom serait plus efficace. Je n'en sais rien, je n'ai pas testé. Par contre, ils correspondent bien mieux à la définition. Le tom peut facilement se montrer beaucoup plus fourbe tout en restant loin, plutôt à l'abri. (Ca marche un peu mieux contre les trolls évidemment!)

Si vous voulez qu'on retire toutes les descriptions un peu sympa du jeu parce qu'elles sont sujettes à réclamations, faut le dire tout de suite.

Je rappelle que les caracs précises sont notées juste à côté.
Une Parade programmée permet lorsqu'une attaque vous touche d'éviter complètement de recevoir des dégats
Ca me tente bien. Mais ce n'est pas pour autant que je vais apprendre "parer"!

PS: Un troll ou une bestiole en difficulté, ça va se chercher. Ca n'apparaît pas comme par magie à 5 cavernes de toi.Tu n'en vois vraiment jamais? Puis il n'y pas que ça dans la vie.

#. Message de saadish le 10-08-2006 à 09:36 [Ami de MountyHall]	3388 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2003 Messages: 1503 (Trõll de Compèt')	Citer

4 pour moi

#. Message de Agulla le 10-08-2006 à 09:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Merci de ne pas déborder sur une discussion pro/anti/polio/ub3r Tom ^^

On sait tous quelles sont les différences entres les races ce qui chagrine un peu c'est que la différence des Tom est plus marquée c'est tout.

Si vous tenez vraiment à en rediscuter y'a plein d'autres posts que celui ci qui ont justement ce but.
Non pas que je rechigne à la discussion mais j'aimerais éviter que ce post reparte sur 10-15 pages ce qui
1) n'inciterait pas les gens à le lire dans son ensemble avec un avis pour chaque vote (je ne parle pas de discuter l'avis hein, juste de le connaitre)
2)serait beaucoup plus gênant pour moi pour mettre à jour les infos.

Merci :-)

#. Message de feantir le 10-08-2006 à 12:23	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

merci pour la disntinction tom/non tom!

#. Message de OeiL de LynX le 10-08-2006 à 15:47 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

4/ 10 point (avec un peu de chance - et de patience

- les BMM devraient apporter ça)

Rapport au point 2 : A mon avis, ca dénaturerait le TOM mais bon... quoique j'utilise mon projo 95% des fois au corps à corps...

Rapport au point 3 : je me suis tellement habitué à jouer sans le Camou que bon... je l'ai toujours pas maxé...

Rapport au point 5 : LdP est une excellente comp qui alliée à Mélange Magique est très offensive même si elle l'est "indirectement" mais quand tu balances une ATT +13D3 / DEG+13 pendant 5 tours sur un Kastar CdB ben c'est plutôt assez offensif

Ajout du Point 6 : plein d'autres types de piège

OdL, T36

#. Message de Altaïr le 11-08-2006 à 11:05 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

2 et 5

Pareil que Lloyd pour le camou.

#. Message de sydlas le 11-08-2006 à 11:43	54506 - syd l'as (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 02-07-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

6. Autre: précisez

=> un deuxième sorT de race pOur tout le Monde (dont celui du tom qui pourrait faire plus de dégats que le projo (mais avec d'autres contraintes))

ok, je fantasme <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley2.gif" width=17 border=0>

Cependant un tom avec une panoplie honorable de sorts (4/5 dont au moins 2 très utile) doit être très sympa à jouer, malheureusement le temps pour les avoir est vraiment très long

sydlas, pour une meilleure accessibilité à la Magie !!

#. Message de Dragt le 11-08-2006 à 15:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A noter que l'équipe semble avoir conscience du problème du cammouflage en profondeur (point 3), que tout le monde suppose que les BMM permettront aux projos de faire plus de dégats (point 4) et que théoriquement un meilleur accès à la magie semblait prévu grâce aux "maîtres de magie", ce qui permettrait probablement d'avoir plus de trucs à faire avec ses PA (point 5).

Mais ce sont juste de précisions, je ne lance aucun débat et ça ne change rien à la pertinence du sondage. Continuez donc. : )

#. Message de Frigo le 11-08-2006 à 15:23	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt :

#. Message de dam6278 le 11-08-2006 à 16:42	55617 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-06-2005 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

2 : 7pts
3 : 3pts

dam

#. Message de Skrawak le 11-08-2006 à 18:12	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

Sydlas => heureusement que ça prend du temps d'obtenir des sortilèges... manquerait plus que ça tombe du ciel

Enchantez des trucs puis revendez-les, etc..

4 : 10pts (idem qu'OeiL de LynX + parce qu'il manque un effet secondaire au projo)

Skrawak, T28
(qui s'est bougé les fesses pour avoir des sortilèges..)

#. Message de sydlas le 11-08-2006 à 18:50	54506 - syd l'as (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 02-07-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

Skrawak: faut pas tomber dans la caricature non plus :p ,
l'obtention de sorts doit garder une certaine difficulté, cependant mon avis est que le tom mago en a un peu plus besoin que les autres, les voies du tom sont un peu plus difficiles que les autres (à moins qu'il renie son projo).

En bref, je trouverais ça beaucoup moins voyant si il y avait plus de "possibilités magiques" sans que cela n'implique un trop gros investissement (en temps par exemple pour le commerce)

sydlas, qui réve ... un peu !

#. Message de Oupa le 12-08-2006 à 12:03	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

C'EST UN TOPIC VOTE ICI, MERCI D'ÊTRE UN TANTINET RESPECTUEUX ET D'ALLER POSTER LE BLA BLA AILLEURS !

Je suis un p'tit Tom, et je donne
2 -> 2 pts mais ça risque d'être tendu pour faire des propal équilibrées

3 -> 5 pts ... carrement quoi ! J'étais caché peinard en -30 et il a encore fallu qu'un pu*ain de gros démon qui passait par là me prenne pous son déjeuner. Que certains monstres continuent à voir le caché, OK, mais avec une vue réduite, et sans ciblage préférentiel (je sais pas si cette légende est vraie)

4 -> 2 pts, pas trop pour une question de puissance (quoique l'armure magique ça risque de faire mal, non ?), mais des 'effets collatéraux" funky, ça me plairait bien (genre effet de zone à puissance /4, juste pour 'préchauffer' les autres monstres de la caverne).

6 -> 1 pts, pour faire qqc du piège. Y a des trucs dans l'air, mais ça semble pas vouloir aboutir. En tant que MK, ce que je préfererais, c'est une augmentation de puissance, avec en contrepartie un jet à RM/2 pour le déclencheur et normal pour les autres. Mais l'ajout d'un autre type de piège, ou toute autre autre modif qui garde l'esprit, me va.

Valà valà ... bon weekend les trolls !
Faisez gaffe aux coups de soleil

#. Message de Oupa le 13-08-2006 à 09:07	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-08-12 13:17:24
Hey ho, du calme, angel ray s'est simplement trompé.

S'pas pour Angel Ray que je disais ça ... il s'est trompé, ça arrive à tout le monde.

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