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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de Frigo le 07-08-2006 à 14:40	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour répondre à ton PS, les mégacéphales je crois pas... les capitans sont des morts-vivants, donc a priori ils voient le caché, oui.

"Le cammou, c'est bien sympa comme truc, mais il se trouve que ça ne sert pas tout le temps. "
Tiens, la régen accrue c'est pareil... Bon, faut être honnête, on a pas *besoin* de la RA pour profiter des spécificités de la rafale, nous.

Il me semble qu'un membre de l'équipe (Dorack?) avait évoqué le chiffre de 30% de monstres voyant le caché comme un rapport raisonnable...
Bon, on en est loin actuellement (en -40), mais ça me semblerait suffisant pour que le camou représente un réel avantage, sans "[rendre] invincible dans presque toutes les situations MK"
S'approcher du balrog, c'est quand même une situation extrême...

#. Message de Dragt le 07-08-2006 à 14:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les mégacéphales sont déjà un bon début alors, vu leur nombre maintenant.
Pouvoir passer ni vu ni connu à 3 cavernes d'un groupe de 10 mégacéphales, voire même oser balancer un projo, ça doit faire des sensations.

(Si le troll n'a pas AE.)

#. Message de cicatrace le 07-08-2006 à 22:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est qu'en MK on a toujours qqchose de plus utile à faire que le camou. C'est pour ça que j'ai déjà proposé que le camou donne un petit bonus d'esquive: en plus ça se tient coté RP.
( http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=70539&PagePosition=1

Dragt ---> La portée est encore moin utile que tu sembles le croire en MK: Si on entame des monstres avant qu'ils n'arrivent sur la case, ils auront probablement tout régénérés en arrivant sur la case... On fait trop peu de dégat pour être entameurs, le seul but de notre projos est d'ajuster devant le finisseur. Mais bon, les BS/GDS le font très bien aussi.

P.S. Ce midi, j'ai fais un cumul de 11 PV avec 28 de vue et 6500 de MM. Premier projos raté, ensuite je me suis fait résister par un SR presque minimal et j'ai fais un jet de moule en attaque. Un tom avec de la chance peut être efficace en TK, mais s'il a le moindre manque de pot il ne sert à rien. Heureusement que j'ai des skrims dans mon groupe...

Cica

#. Message de Dragt le 07-08-2006 à 23:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca dépend ce que tu entames, et avec qui tu combats. Et puis c'est sûr que si tu n'y mets pas du tien, hein, avec tes 11 de dégats, tu n'iras pas très loin.

Mais à chaque fois que j'y reprense, je me dis qu'un tom seul pour attaquer de loin... ça ne peut pas donner grand chose. (Déjà qu'un mage seul, ce n'est pas très sécurisant.)
Vous faites moins mal, vous ratez plus... vous devez donc être plusnombreux pour compenser. Mais alors c'est moins rentable. Le prix pour rester au loin dans l'ombre (et encore) est assez cher...

#. Message de cicatrace le 08-08-2006 à 00:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Là c'était ma malchance légendaire en action ^^, j'aurais pu lui mettre 80 PV après armure magique si j'avais fais des jets normaux. Enfin je ne tarderai pas à commencer la montée de 28 à 32 de vue ! 1260 PI pour 6 points de deg en critique et 14 points d'attaque. Je gagnerais presque autant juste avec les BMM...

Pour ce qui est d'un groupe de tom à 100%, ça fonctionne seulement en TK. C'est surtout plus compliquer à organiser et au bout du compte moin efficace... En plus pour faire parti d'un groupe comme ça, je devrais arrêter de jouer avec mes potes... Le seul point positif est que s'il n'y a que des toms dans le groupe ils ne pourront pas se sentir inutiles.

Cica

#. Message de feantir le 08-08-2006 à 09:46	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

oui, et puis partager les XP en 10 c'estmoin bien que poartager en 4-5.. surtout s les tom en question doivent chasser plus petit ..

#. Message de Lloyd le 08-08-2006 à 15:51 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

si il sont 10 ils peuvent descendre, soyez pas de mauvaise fois comme ca
mais bon, diviser pa 10 c'est pas top.

rien a voir mais chuis dans un groupe avec 2 skrims hypno, c'est super cool!!

#. Message de feantir le 08-08-2006 à 15:54	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

10 Toms chasseront sûrement pas la même chose que 10 trolls de races diverses...

Parce qu'aucun d'entre eux ne pourra se camoufler. du coup, une aura de feu, bye bye les 10 tom... donc non, ils vont pas aller chasser très bas, désolé...

#. Message de Dragt le 08-08-2006 à 16:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT: à la suite du message de feantir, 2 post avant.]
Oui, mais un tom attaque de loin, en pouvant se cacher, ce qui donne une relative sécurité. (Les nombreux monstres qui voient l'invisible gènent un peu le concept.) A cause de ça, un tom fait moins de dégats. Normal qu'il y ait moins de rendement si on chasse entre tom (de manière classique.)

La sécurité (et l'effet de surprise contre des trolls), ça a un prix. A quoi s'attend-on en choisissant un combattant caché à distance? A tuer aussi vite qu'un kastar?
Si des toms cherchent malgré tout le rendement, il ont plus facile à jouer les charognards. Je comprends évidemment que ça ne plaise pas à tout le monde. (Je n'aimerais pas particulièrement...)

Ensuite, tant que je n'aurai pas le feed-back d'un tom jouant dans un gros groupe de tom, c'est dur d'avoir un avis sur la question. Si ça n'existe pas, c'est peut-être vraiment pourri. : ) Mais ça me plairait bien d'essayer! Pour voir ce que ça donne. (Malheureusement, je ne suis pas tom...)
De toute façon, je préfère me prendre 2 fois moins de px de kills et m'amuser à fond, que de m'ennuyer à ce que je fais.

#. Message de Dragt le 08-08-2006 à 16:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca poste vite ici.

Pour te répondre avec l'aura de feu, je ne suis pas forcément d'accord. Les 10 toms justement ne sont pas obligés d'être dans la même caverne! C'est ça leur force.
Si il y en a un qui a des problèmes, il se déplace, et les 9 autres peuvent continuer à tirer même si la cible suit le tom. Sans oublier qu'il y a des chances que la bestiole soit bien entamée avant qu'elle n'arrive au corps à corps.
Beaucoup de toms sont montés solides et esquiveurs. Lorsque parfois le corps à corps sera inévitable pour 2 ou 3 toms du groupe (pendant que les autres continue à mitrailler de loin), vous tiendrez le choc, non?

Quant à dire qu'aucun d'entre eux ne pourra se cammoufler, c'est vraiment pousser à l'extrême le fait que trop de bestioles voient l'invisible. C'est le cas, mais il ne faut pas non plus exagérer. T'es quand même plus tranquille cammouflé. (Vis-à-vis des trolls et des "rares" bestioles qui ne te voient pas.)

#. Message de feantir le 08-08-2006 à 17:30	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ben ça dépend un peu de la profondeur à laquelle tu chasse... là où je suis, quand je vois la liste des bestioles dans ma vue, et le nombre qui voient le caché, j'peux te dire que je me sens mieux non camouflé.
(et c'est hors présence du balrog et de sa clique que je dis ça)

apres, si les 10 toms ne sont pas dans la meme caverne, ils vont rameuter trop de monstres à la fois (tro pd'espace occupé), et quand dans le tas tu as 2 ou 3 200PV+ qui te font des pouvoirs, ben tu peux vite imaginer le massacre...

Et je dis ça parce que justement je joue à l'heure actuelle à distance de mon groupe pour rameuter du monstre, j'ai pas besoin d'aller bien loin pour y arriver. Et que dès que y'a une charge qui est faite, et qu'unautre s'éloigne pour aller chercher nu truc, on se retrouve avec des groupes de monstres sympas...

#. Message de cicatrace le 08-08-2006 à 20:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le truc le plus chiant avec les monstres c'est durant les combats TvsT: Ils viennent sur ta case alors qu'ils auraient pu choisir 20 autres trolls et ils te frappent. Donc tout le monde connait ta position...

Dragt ---> À ma connaissance il n'y a pas de groupe 100% tom en ce moment. Enfin s'il y en a ils ne sont pas TK, sinon on en aurait déjà entendu parler...

Cica

#. Message de Dragt le 08-08-2006 à 21:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que le repérage par monstre, c'est rigolo... heu, chiant.

Heureusement que ça ne permet pas de charger.

Sinon feantir, c'est difficile dimaginer ce que ça donnerait concrètement. Mais le problème avec le groupe de chasse classqiue, c'est qu'il ne peuvent pas se disperser. Dès qu'un autre membre s'éloigne un peu, c'est vite ennuyeux pour les autres de rappliquer.
- Il faut perdre des PA pour aller attaquer
- Abandonner les monstres en cours
- Ramener en premier l'hypno peut-être
Alors qu'avec des toms, ils peuvent direct lacher un projo. Aucun de ces problèmes n'existerait.

Le challenge est également d'éliminer le plus vite possible les bestioles dans les envrions, avant qu'elles ne posent un problème, dès qu'elles entrent dans le périmètre de sécurité. (A la limite, on les laisse approcher lorsqu'elles sont presque mortes, pour ramasser plus facilement.) Cela permettrait aux toms de s'étendre plus facilement. (Même si 10 trolls dans des cavernes différentes, ils ne doivent pas s'étaler sur tous le hall non plus! Il y a moyen de rester très proche.)
C'est une approche inimaginable avec un groupe classique, vu qu'on va à la rencontre du monstre, ou qu'on attend que le monstre vienne à nous. On ne l'élimine jamais avant de le l'affronter.

Quant aux pouvoirs, tout le monde ne se les prend pas justement, et beaucoup affectent moins les mages.
A la limite, si vraiment la situation devient délicate, il suffit d'envoyer le tom le plus solide pour insulter en attendant que la situation se rétablisse.

M'enfin... de toute façon, tant mieux qu'il n'y ait pas de grands groupes de gros toms (un peu fourbes). Même si ce ne seraient pas les plus dévéstateurs du hall, je pense qu'ils pourraient clairement ennuyer pas mal de trolls et de monstre. Dans ce cas, plus personne n'aurait de compassion pour vous.

#. Message de feantir le 08-08-2006 à 22:23	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ben si personne ne le fait, y'a peut etre une raison.. Pas envisageable, pas comptabile avec notre manière de jouer, nos envie, etc... tout simplement.

#. Message de Dragt le 08-08-2006 à 22:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Peut-être aussi qu'auparavant il n'y avait pas assez de "gros" toms pour tenir la baraque, que les habitudes sont tenaces, ou bien que beaucoup de toms restent malgré tout heureux là où ils sont.
Se regrouper entre toms ne semblent pas forcément naturel de premier abord, vu qu'on commence tous mélangés. Ils n'ont pas non plus la réputation d'être de violents combattants...

Il faudrait demander aux chevaliers fantomes (et à un tom avisé anti-ouinouin ; ) ). Ils ont bien dû tenter l'expérience.

#. Message de feantir le 09-08-2006 à 16:40	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ben moi, ça fait longtemps que je voudrais tenter l'expérience. Mais c'est chaud de trouver des tom motivés, disponibles et ayant envie de perdre potentiellement pas mal de leur temps. Et puis quand je me trouve des missions ou autre, ben d'un coup j'ai + envie de passer du temps avec mes potes qu'avec des gens d'autres guildes... normal.

après, faut pas forcément se baser sur UN groupe, parce que je pense que ceux qui auront fait seront des gros motivés..

quand tu rentres chez toi apres le taff, que tes enfants t'attendent, tu joues pas pareil que quand t'es étudiant et en vacances permanente (j'ai de bons souvenirs de mes études d'informatique... ^^)

#. Message de Dragt le 09-08-2006 à 23:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben avec 30D d'attaque et le projo à distance, t'es tranquille pour attaquer un peu quand tu veux justement. Faut juste qu'il y en ait quelques-uns qui gèrent un minimum la finition, pour que la bestiole ne parte pas trop loin.
(Contre des trolls par contre, faut gérer à mort le cammouflage et la synchro... mais bon...)

Dans un groupe avec hypno au contraire, je trouve ça super pénible la synchro, surtout si on la joue cool. Pour ça que j'ai fini par prendre de l'attaque d'ailleurs, alors que je n'en avais pas vraiment besoin dans ma vie de tous les jours. Histoire de pouvoir me défouler de temps en temps sans devoir attendre les autres. (Mais je m'éloigne un peu du sujet...)

#. Message de hebuslevrai le 11-08-2006 à 11:26 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Comme vous en parlez j'envisage sérieusement de monter un groupe MK/TK composé à 90% de Toms, lvl 25 au moins je pense.

(le 10% restant étant moi même)

Je ne suis pas encore certain de l'efficacité d'un tel groupe mais j'aimerais essayer.
Des Toms orientés projo/esquive voire 1 ou 2 Bourriwaks pour les monstres chiants mais fragiles.
Piège obligatoire pour des grands feu d'artifice pleins de joie (et moi j'explose pour entamer les hostilités et je peux encaisser un certain nombre de monstres sur ma caverne)
Pour la partie plus Troll Libre de tapper ce qu'il veut, il faudrait au moins 2 glueurs, plus il y en a et mieux ce serait évidemment.

Si y'a des intéressés.....

hébus, qui aime bien les Toms lui

#. Message de Dragt le 11-08-2006 à 14:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

(Message vraiment pas sérieux, juste pour s'amuser à renverser la vapeur.)
"Oui, mais si tes toms se mettent à tout abattre de loin (surtout avec glue), ne risques-tu pas de te sentir un peu inutile?
Bien sûr, parfois tu pourras atteindre les monstres. Bien sûr, tu auras sans doute l'occasion de faire de temps en temps des insultes, d'encaisser, de faire péter des pièges, de faire des sacro (si tu l'as), voire des rafales pour bloquer la regen. Mais y a-t-il vraiment quelquechose qu'un gros tom solide ne pourrait pas faire presque aussi bien que toi? Alors que lui apporterait au groupe un projo supplémentaire précieux pour les attaques à distance. Et lors des assauts TK, ça ne t'ennuiera pas de devoir rester en retrait, parce que tu es trop gros et trop voyant? (Enfin...tu as peut-être des talents cachés...)
Pourras-tu vraiment te sentir bien dans un tel groupe?"

D'un autre côté, probablement qu'avant les grands feux d'artifice, ce sera ton rôle de contenir les bestioles. Et puis un gros durak avec charge + insulte, ça peut permettre de bloquer un danger ennuyeux qui se pointe et qu'on préfère garder au loin. Sans oublier que si vraiment il y a 1 ou 2 bourriwaks (purs), tu ne te sentiras pas complètement seul.

Quoi qu'il en soit, bonne chance pour trouver les volontaires... et n'hésitez pas à donner votre avis après évidemment.

#. Message de OeiL de LynX le 11-08-2006 à 16:12 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Pour montrer que Camou ne sert à rien il suffirait de sortir les stats de niveau moyen des Trolls lorsqu'ils maxent AM, RA, BS et Camou.

Allez je me lance

- AM : lvl 6
- BS : lvl 8 car CdB au niveau 5

- RA : lvl 6
- Camou : lvl 40 ?

OdL, T 36 et pas camou à fond... et encore des fois je l'utilise juste pour le monter...

Pour en revenir au sujet de base, à mon avis le Tom devient un second Tank + aide au groupe : VT / Sacro / ESQ / Insultes / LdP...

Pages : 1, 2, 3, ... , 28, 29, 30, [31], 32, 33, 34, ..., 39, 40, 41

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