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#. Message de Dragt le 07-08-2006 à 18:58
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Hey! Je ne considère pas que je te juge.

Mais regarde la situation objectivement:
- tu as dit quelquechose
- tu as fait le contraire

Dans les faits, tu as bel et bien menti (même si ce n'était pas le but). J'ai bien compris ton explication, ce qui s'est passé entre, et tout et tout. Mais ça ne change pas les faits.
Ca ne veut pas dire que ton troll est un menteur pour autant. (Ca veut encore moins dire que le joueur est un menteur. )
Mais tu n'y peux rien... le destin a voulu que tu agisses comme un gros fourbe, que ce soit volontaire ou non.


Si on m'écrit ça:
"je ne veux pas te faire de mal et je compte passer mon chemin demain matin",
et que le lendemain matin je suis mort, même si le troll en question a fait une grosière erreur, ça ne m'empêchera pas de trouver ça petit.


Bon amusement!

#. Message de Teuträm le 07-08-2006 à 19:04
46117 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2005  Messages: 971 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'ouvre une petite parenthèse sur cette jolie anecdote:

Réré répète à plusieurs reprises qu'il était énervé d'avoir été tué par des TK, et qu'il comptait appliquer l'adage "oeil pour oeil, dent pour dent"...Et c'est la raison qui l'a poussé à se montrer fourbe et à tuer poutrador.

Mais alors...on connait déjà la suite de cette histoire non? Réré, et ses amis Ménestrolls, à force d'agir de manières aussi fourbes, vont forcément tomber sur des bandes de trolls encore plus fourbes qu'eux...et vont se faire défoncer, et voler leur trésor...

Je ne critique en rien la fourberie, mes frères et moi meme en sommes coutumiers (quoiqu'en général, les Trollos préférent le contact direct, ils éprouvent pas le besoin de mentir pour tuer une victime ou la surprendre). C'est une technique comme une autre et le résultat est le meme...mais quand on est TK, on sait que forcément, il faudra assumer les conséquences de nos actes, et faire face à la vengeance des trolls victimes.

Dans le cas de Réré et de ses amis ATK...qui s'énervent quand ils se font tuer par des TK..la question me parait alors évidente: Vont ils accepter les conséquences de ce genre de fourberie? vont ils accepter de se faire démonter par un groupe de TK (ex : la future guilde de poutrador...ya l'air d'avoir des gros costaud en plus)?

Oui, la violence engendre la violence...et Réré a participé à cette cascade, mais il ne supporte lui meme pas de se faire tuer, au point d'en venir à tuer de la manière la plus fourbe qui soit.

Qui est le vrai perdant dans l'histoire?



PS: ne vous y trompez pas...je ne soutiens en rien poutrador. Il a été naif, sur ce coup, ca lui apprendra à garder du matos de valeur sur lui, alors que les Dieux ont créé pour nous une compétence incroyable qui se nomme Baluchonnage et qui lui aurait éviter tous ces désagréments et pleurnicheries agacantes. D'autant que comme le fait remarquer Dragt...je pense pas qu'il aurait fait de meme en retour (rendre un drop).

La loi de la nature: c'est le plus fort qui gagne.



EDIT: j'édite car Réré semble sensible aux jugements que l'on fait sur lui.
Alors meme si tu n'acceptes pas t'entendre dire que tu as menti...il y a quand meme eu fourberie, non?
Alors je connais pas exactement le terme pour désigner ton acte, mais...tu envoies un message de paix, et après réflexion, tu butes la personne. Meme si il n'y a pas "mensonge", on peut pas dire que ce soit un acte "franc". Je pense que tu le reconnaitras toi meme.
En tout cas, saches que dans mon post j'exagère volontairement les traits, mais c'est plutot la morale de fin qui me semble interessante, et au fond je ne te trouve pas pire qu'un autre.

#. Message de Réré le 07-08-2006 à 19:09
101035 - Orzhov (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 14-02-2006  Messages: 897 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
juste au passage je suis aTK depuis:

05/08/2006 17:25:01     COMBAT     gnorf (61309) a frappé (avec un sortilège) Réré (61367) grâce à un coup critique.
05/08/2006 11:55:55     COMBAT     gnorf (61309) a frappé (avec un sortilège) Réré (61367) grâce à un coup critique.

(05/08/2006 05:23:27       ON de PX       Général Lapin (27807) a donné des PX à gnorf (61309))

05/08/2006 05:20:42     MORT     Général Lapin (27807) a tué Réré (61367) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
05/08/2006 01:45:44     COMBAT     un Goblin [Nouveau] (1122622) a tenté de frapper Réré (61367) qui a réussi à esquiver l´attaque.
04/08/2006 15:57:56     COMBAT     un Goblin [Nouveau] (1122622) a tenté de frapper Réré (61367) qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.
04/08/2006 14:36:05     COMBAT     Général Lapin (27807) a frappé (avec une compétence) Réré (61367) qui y a survécu.
04/08/2006 14:34:56     COMBAT     Général Lapin (27807) a frappé (avec une compétence) Réré (61367) grâce à un coup critique.
...
28/07/2006 13:26:46     MORT     slasher2 (64464) a tué Réré (61367) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall. => qui m'a fait perdre ade, et je n'ai pas fait un esclandre sur le forum.
(au passage je remerci gradubide et son groupe pour l'avoir récupéré)


maintenant que mon aTKisme est déclaré je conçois que les TK vont s'en prendre à moi...(de toute façon je risque pas grand chose pour le moment )

edit pour teutram:
je conçois que mon acte n'est pas des plus éclatant, m'enfin de là à ce que ça deviennent un sujet comme c'est en train de devenir y'a des limites

et: vont ils accepter de se faire démonter par un groupe de TK (ex : la future guilde de poutrador...ya l'air d'avoir des gros costaud en plus)?

mon acte ne regarde que moi, si les gros costaud de sa guilde doivent taper quelqu'un c'est moi et en aucun cas les personnes qui m'accompagne, j'assume mes actes, et si ils doivent me tuer, qu'ils le fassent sans toucher à mes compagnons de chasse...

#. Message de patate le 07-08-2006 à 19:48
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Réré on 2006-08-07 18:18:18

voilà donc pour répondre à tous, le mensonge n'a pas été utilisé, j'ai envoyé une missive avant de verifier son profil sinon mon message aurait été simplement: "passe ton chemin ou je te bouffe".

et non il a pas tué de menestrolls, il affiche juste qu'il en a frappé un et aparemment il en est fier, je ne vois pas vraiment de difference...




non bien evidemment le mensonge n a pas ete utilise!
tu lui ecris pour lui dire que tu t es plante de case et que tout va bien se passer si il ne t agresse pas, puis tu le buttes, cklr que ca n a aucun rapport avec mentir!!!
je sais pas comment tu voulais qu il devine que t avais ecrit sans regarder qui il etait et que apres tu voulais le tuer en fin de compte? comment tu veux qu il lise tout ca dans ta tete dis moi?

apres moi je trouve que entre frapper et tuer bah si il y a une difference : un exemple :
-je frappe un des gugusse en haut du classement >> consequence je suis mort, je perds du px et des mouches et j ai un tp gratuit
-je tue un des guguss en haut du classement >> consequence je peux convertir 2fois et me la peter sur les forum pendant 25 mundidey si ce n est plus.
moi je trouve que ca fait une sacree difference non?

pour conclure : ecrire un mp speudo rassurant (meme si c est en vitesse faut arreter les excuses IRL) pour ensuite killer le troll bah faut vraiment etre un bouffon.
par contre quand tu buttes un troll, si malheureusement celui ci a fait un deal avec le pote du pote du pote de ton pote et qu il droppe son deal, bah c est ton kill alors t as autant le droit de le ramasser que n importe quel autre truc par terre.

je pense donc que le fait que la tunique va etre rendue (si il tient parole mais on imagine que oui) rembourse le manque de fair play dans un sens

(Y), sucré.

#. Message de Teuträm le 07-08-2006 à 20:01
46117 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2005  Messages: 971 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
et: vont ils accepter de se faire démonter par un groupe de TK (ex : la future guilde de poutrador...ya l'air d'avoir des gros costaud en plus)?

mon acte ne regarde que moi, si les gros costaud de sa guilde doivent taper quelqu'un c'est moi et en aucun cas les personnes qui m'accompagne, j'assume mes actes, et si ils doivent me tuer, qu'ils le fassent sans toucher à mes compagnons de chasse...



Bah, tu t'es pas très logique Réré...poutrador a frappé un de tes camarades...ca voudrait dire que c'est une histoire entre poutrador et ton camarade. Pourquoi t'en etre mélé soudainement? si on suit ton raisonnement, normalement, t'aurais du laisser couler.

Bref, si on cogne un de tes potes, tu te venges, c'est ton droit, et il faudra pas s'étonner à ce que ca t'arrives, à toi, ou à tes amis. Agir en aveugle comme ca, c'est agir comme un TK....et ca entraine certaine conséquence. Et crois moi, en tant que TK, j'en connais un rayon sur les responsabilité, et les vengeances divines.

Mais comme tu dis, cette histoire méirte pas tout ce tapage, et essayes plutot de prendre mes interventions comme des conseils, pour te permettre de bien réfléchir à tes actes. Voyant que tu t'énervais d'etre tué par des TK, j'ai cru bon intervenir avant que tu n'entres dans le cercle infernal de la violence.

Bon moi j'y suis dans le cercle...mais j'adore ca, et j'assume totalement. Et si je te rencontre, tu comprendras à quel point j'accepte toutes les conséquences.

#. Message de nuke_z le 07-08-2006 à 20:53
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les X-Trolls ont tué des TK (massacré plutôt, vu la différence de niveau). Les TK ont laissé tomber un sacrifice, les X-Trolls l'ont ramassé et rendu.

La classe, on l'a... ou pas !

cf ici

#. Message de Réré le 07-08-2006 à 21:19
101035 - Orzhov (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 14-02-2006  Messages: 897 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Teuträm:

Bah, tu t'es pas très logique Réré...poutrador a frappé un de tes camarades...ca voudrait dire que c'est une histoire entre poutrador et ton camarade. Pourquoi t'en etre mélé soudainement? si on suit ton raisonnement, normalement, t'aurais du laisser couler.

alors je vais expliquer:

- el poutrador frappe un menestroll, donc il devient "l'ennemi" des menestrolls
- je tue el poutrador, je deviens donc "l'ennemi" de sa guilde

dit-moi où mes compagnons interviennent ?




patate, j'ai même pas envi de te répondre tant ton post est arrogant , mais:
(si il tient parole mais on imagine que oui)
si j'étais suis un menteur-bouffon comme tu l'indiques TRES clairement j'hésiterais...et c'est ce genre de réponse qui me font penser que je suis vraiment bête de lui rendre...

#. Message de Teuträm le 07-08-2006 à 21:41
46117 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2005  Messages: 971 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Alors, moi c'est Teuträm, et pas teutram, ok? avec un T, et un tréma sur le "a".
Je fais attention à tes accents, alors fais attention au mien.

Et ton explication n'y change rien...c'est jamais la victime qui décide "qui doit mourir" . Quand des TK arriveront, tu vas pas aller leur dire "non mais c'est moi qu'il faut tuer, c'est moi le responsable"...ils s'en foutront, et l'objectif ca sera le poutrage. La diplomatie c'est pas un système binaire...ya l'humeur qui entre en jeu et ca fout tout en l'air.

#. Message de Beuarghh le 07-08-2006 à 21:56
  [Ami de MountyHall]
17203 - Beuarghh (Kastar 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 14-09-2004  Messages: 492 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'ai suivi un peu amusé cet échange verbal mais, là, je ne peux m'empêcher de réagir, Réré.
Tiens, d'abord, quand un troll devient ennemi d'une guilde, il me semble que si sa propre guilde le soutient, il est logique que la dite guilde devienne ennemie. M'enfin, c'est un aspect personnel, je peux admettre les raisonnements qui diffèrent du mien même si je ne peux les comprendre.
Après, je te le dis en te jugeant (eh oui, je prends le risque) : quand on envoit un message comme tu l'as écrit et qu'on se rend compte qu'on a fait une erreur, ben on passe l'éponge et on dit au troll que la prochaine fois ça ne se passera pas comme ça. Point final. On ne le tue pas, comme ça, sans le prévenir. Sinon, oui, on n'est pas un troll de parole et on devient menteur par les faits. Et il faut assumer ses TS (ça ne peut pas être une excuse, un TS fait par un autre.)
Et sur le principe, tu l'as tué et envoyé à l'autre bout du monde et tu acceptes, de façon un peu méprisante à mon goût, de garder l'armure en tanière pour un temps limité car passé ce délai tu estimes que le troll n'y tient pas tant que ça à son armure... faudrait quand même pas pousser mamie trollesse dans les orties. Après ça, tu te permets de trouver patate arrogant. Hop, tu peux me mettre dans la même catégorie. Celle des trolls arrogants. Pis tiens, les Trolls mousquetaires, ils viennent à la rescousse des trolls lésés. Et ils ne font pas de différence entre un troll et sa guilde... Le temps qu'il n'aura pas récupéré son armure... (pis arrête le chantage sur "si vous continuez, j'arrête de jouer !", a priori on est entre joueurs... matures... Comment ça, non ?)

Beuarghh

#. Message de yareah le 07-08-2006 à 22:02
14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ca me fait penser au comportement de regis face djak:
Si vous continuez je garde tout le matos(sous entendu je continue mon plan comme prevue)

Patate je t aime bien

#. Message de cicatrace le 07-08-2006 à 22:26
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est clairement Réré qui a fait une erreure en premier: Il a envoyé un MP à El poutrador sans avoir regardé un peu ses events (ça ne prends que quelques secondes...)

Mais bon, de là à ce qu'il rende le matos... On est des trolls, pas des bisounours !!

Cica

#. Message de patate le 07-08-2006 à 22:30
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer
bienvenue beuargh huhu

nan mais sinon j ai meme pas dit de trucs mechants!! pourtant j avais hesite a la base et puis je me suis dis allez pour une fois je vais etre cool et tenter de peser le pour et le contre ce que j ai fait

il a a moitie tort et a moitie raison et d apres moi le cote ou il est a tort et quand meme plus grave
apres il tente de se rattraper en essayant que la mort du poutrador ne soit pas trop handicapante, alors c est pas si terrible.

apres c est sur que l excuse *mon poisson rouge mate jamais les events des trolls avant de cumuler* c est un peu bof mais on a pas tous la meme vision des choses

(Y), sucré.

#. Message de patate le 07-08-2006 à 22:34
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oue je sais yareah ca arrive dsl mais t inquiete ca va passer.

et sinon pour info je viens de depasser les 2000 posts ca sert a rien mais ca fait plaisir!

(Y), sucré.

#. Message de Réré le 07-08-2006 à 22:50
101035 - Orzhov (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 14-02-2006  Messages: 897 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
c'est marrant mais plus ça avance et plus je me dit que la tunique je fais une connerie en la lui rendant, surtout que vous êtes une majorité à dire que vous la garderiez à ma place.

et puis je me suis déjà expliqué j'en ai marre que vous reveniez sans cesse sur les memes choses, de toute façon je l'avait marqué que vous me contesterez sans cesse.


vous pouvez continuer de me casser du sucre sur le dos si ça vous amuse, j'en ai marre de répondre toujours les mêmes choses.

#. Message de moydeliche le 07-08-2006 à 23:09
25775 - moydeliche (Skrim 44)
- L'armée des 12 trolls -
Pays: France  Inscrit le : 26-09-2004  Messages: 443 (Golem Costaud)   Citer Citer
Réré, tu vas faire une connerie!

Si tout le monde semble contre toi, c'est vraiment à cause de ton retournement de veste, et là tu t'appretes à refaire la même chose en revenant sur ta décision de rendre l'objet. Grosse erreur à mon avis!

Si au lieu de t'expliquer, tu avais sorti :

"Ok, j'ai fait une connerie et je l'assume! Son armure il peut venir la récupérer sur ma dépouille!"

Ben, ça serait mieux passé!

Edit : sinon tu peux tjrs lui la rendre bidouillée en "Souvenir des menestroll" son armure

#. Message de Lapinette le 07-08-2006 à 23:20
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon alors après relecture des 2 posts (celui dans Divers et celui-ci), voici ce que j'en pense, dévoilé aux yeux ébahis de la Trollité

1- Réré était certainement de bonne foi lors de son 1er message, et certains l'ont accusé à tort d'avoir prémédité cet acte (il a tué un troll !!!! le bougre !!)
2- Il aurait dû avertir El poutrador avant de le taper (en gros, le laisser fuir, ou combattre... donc fuir.) Parce que l'attaquer après un tel message, c'est très moyen... (à mon avis...) Et c'est ça qui choque la plupart des trolls, me semble-t-il...
3- Des histoires comme ça, il doit s'en passer des dizaines par jour dans le Hall : "je te tue pas, pas de panique" POUM !! "Ah, ben si en fait, j'ai changé d'avis". Et bien que ce soit une pratique pas très sympa, le forum ne croule pas sous ce genre d'histoires, fort heureusement...
4- Je ne penbse pas que Réré aurait ramassé la tunique si el poutrador n'avait pas pleuré en disant qu'elle était des cyclopes et qu'il fallait lui rendre parce que c'était du vol... (d'ailleurs ce n'en était pas, ça s'appelle "drop de trésors à la mort" ou un truc comme ça...)
5- Réré n'aurait pas dû ramasser la tunique, à partir du moment où il a su qu'elle était templatée. Il aurait du laisser El poutrador se démerder pour la récupérer.
6- El poutrador n'aurait pas dû dire à Réré que la tunique était templatée. Encore moins lui demander de la lui rendre avant qu'il ne l'ait ramassée.

Je me pose des question :
1- pourquoi Réré devrait-il rendre la tunique ??
--> parce qu'il l'a tué après avoir envoyé un message "pas de panique !!", et ça c'est pas chouette.
2- Que penser du comportement d'el poutrador qd il dit : "mais rend moi la tunique que tu na pas encore rammasser" ?? en gros, ramasse la tunique pour qu'elle soit en sécurité puis redonne me la. cf. points 4-5- ci dessus. --> je trouve ça assez bof bof... entre maladroit et culotté, je ne sais pas trop...

Enfin bon, de toute façon c'est réglé.

Et pour résumer :
- Réré aurait du envoyer un MP avant d'attaquer el poutrador.
- el poutrador aurait du se débrouiller pour récup sa tunique.
- je devrais avoir 8 Rivatants, ça irait beaucoup mieux.

#. Message de yareah le 08-08-2006 à 00:02
14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Encore 2 post patate et la tu feras fort
De tout les chulzis tu es encore celui que je voudrais tuer le moins,justement a cause de tes interventions....

#. Message de xarcan le 08-08-2006 à 02:49
49835 - Xarcan (Skrim 50)
- ATLANTIS -
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2005  Messages: 1008 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Réré on 2006-08-07 18:18:18
-être être au dessus de moi ?
- xarcan je te cite:

"
=>il t'a tué parce que t'as tué des trolls? ( donc c'est un acte ATK gratuit).


la réponse est : oui"

tiens c'est sympa ça, vous me direz quand je pourrais répondre correctement à la place de personne complètement exterieurs au fait, nan parce que ça pourrait être sympa avant d'avoir 15pages de "machin pense ça et lui pense celà..."


 

Oula faut te calmer mon mignon !

J'ais juste prouver que c'étais un TK rien de plus.

Et sa ramenait sur le fait que sa pouvait etre un acte d'ATK gratuit.

Et juste plus haut tu dis que tu vas le bouffer car t'en a ta claque de te faire tuer par les TK, c'est pas un acte d'ATK gratuit ?

J'y crois pas, je donne juste des infos et je me fais alumer...

X_X


#. Message de Réré le 08-08-2006 à 10:51
101035 - Orzhov (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 14-02-2006  Messages: 897 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
pourrais-je me permettre de cloturer le débat ?

alors:

- la tunique est dans notre tanière (21 50 -3) il me préviens quand il arrive et je lui met à 1gg (1 parce que je l'ai quand même ramassé et mise en sécurité et que c'est symbolique pour tout ce temps passé à répondre sur le forum).
- je rend cette tunique UNIQUEMENT parce que j'assume avoir fait un boulette avec mon message

si vous voyez autre chose prevenez moi par mp...je viendrais editer

#. Message de patate le 08-08-2006 à 10:59
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer
parfait! que demande le peuple?

(Y), sucré.

PS pk encore 2posts yareah?

PPS j ai plus que 8 rivat et pourtant ca va toujours pas mieux...on en veut toujours plus...

Pages : 1, [2], 3, 4

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