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De l'activation de la DLA comme outil de defense.
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#. Message de Drizztatur le 07-08-2006 à 21:31	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Voila c'est pas vraiment une proposition de modif car je n'ai pas de solution, mais plutot un constat.

Je trouve assez limite la possibilite d'utiliser l'activation ou non activation de la DLA comme arme defensive. Je m'explique.
Actuellement notre groupe fait face à un gros troupeau de megacephales. Ces monstres ont la facheuse tendance de pourir l'armure rendant difficile la gestion d'un gros groupe comme cela.
Oui mais voila je suis arrive, j'ai insulte tout le monde. Ca c'etait Jeudi. Vendredi midi activation vers 13h30, bam armure à 0, reactivation un peu apres 14h et hop une armure toute neuve. Des malus qui auraient pu me mettre en grosse difficulte sont effacés en moins d'une heure.
Mieux encore, Vendredi soir je part en WE de trois jour, je crois qu'on m'a TS une fois pour une activation en cumul le dimanche, mais j'ai passé sereinement tout le vendredi soir/nuit - samedi et dimanche matin sans peur, les malus n'étant pas actifs. On ne m'aurait pas joue ça aurait ete pareil. Limite je peux rester la semaine sans activer avec moins de risques que si j'activais normalement.

Vous allez me dire, tout le monde peut pas se permettre de subir l'attaque de je sais plus combien de megacephales sur l'espaces de 2DLA pour un cumul d'activation. La n'est pas trop la question, c'est plutot sur le fait qu'on puisse zapper les malus des monstres relativement facilement.

J'imagine que c'est pas possible de mettre les malus en temps reel sinon ça serait en place, mais je pense que ça vaut le coup d'y reflechir.

Drizz qui va se faire lyncher.

#. Message de Agulla le 07-08-2006 à 21:41	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En fait c'est le principe même de la DLA que tu remets en cause.

Restauration des dés d'esquive, décrément de 1 des compteurs de B/M, obtention des 6 PA.

On pourrait imaginer un ''temps reel'' mais dans ce cas la il faudrait aussi obtenir ses PA en temps reel (genre 1 PA tous les 6ieme de DLA), restauration des dés d'esquive à un rythme fixé...

Enfin bon a mon avis ca ne serait plus MH.

Agulla

#. Message de Drizztatur le 07-08-2006 à 21:47	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui et non, c'est pas tout à fait pareil.

Ce que je remet en cause c'est le fait que notre DLA controle des effets provenant de DLA d'autres troll/monstres.
Quant tu balances une hypno c'est actif tout de suite. Ca attends pas l'activation de la DLA du monstre.

Edit> De meme les malus d'esquive dues aux frappes sont en temps reels eux, pourquoi pas les malus de pouvoir ?

#. Message de Fegafalabaff le 07-08-2006 à 21:58	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 04-03-2006 Messages: 581 (Shaï Epileptique)	Citer

Il y a la possibilité de faire durer le malus non plus deux DLA, mais deux fois la durée d'une DLA

En gros un troll avec 10h de DLA, il prend un malus qui dure 20h à partir du moment ou on l'a "malussé".

Maintenant, si ça se passe comme ça, je vais travailler mon hypno

#. Message de Dragt le 07-08-2006 à 22:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Certains effets sont directs (auras). Certains pouvoirs ne peuvent pas être évités (malus de regen, venin, de DLA). Certains pouvoirs sont dérangeants même si tu fais deux activations proches (malus d'attaque et de dégats... ça permet tout de même de faire une "purge" pour la suite des évènements).

Sinon Drizztatur, tout le monde ne résiste pas à tous les pouvoirs comme tu le fais. Un pouvoir non résisté, il n'y a qu'un kastar qui accélère pour ne pas le sentir normalement

Tout MH joue beaucoup sur cette activation et utilisation de DLA. En attaque surtout, où le cumul (voire le trimul) change la donne.
Contrairement à toi, je pense qu'une grande partie de la question repose justement sur le fait que tu es capable d'encaisser longtemps sans activer. Un troll plus fragile verra sa DLA suivante sévèrement rallongée par les blessures, perdra trop d'esquive ou ne pourra pas se permettre d'attendre.
Si le nombre de pouvoirs est vraiment grand, des pouvoirs finiront bien par passer en plein et s'accumuler.

C'est une technique de jeu efficace contre les malus d'esquive et les malus de d'armure, qui est applicable par un encaisseur. Je ne sais pas si c'est vraiment un mal... C'est intéressant tactiquement. Ca oblige à essayer de se prendre les malus au moment où ça nous arrange le mieux. (Même si une fois de plus, ça favorise ceux qui ont du temps à consacrer au jeu... et qui peuvent venir réactiver au meilleur moment.)

Quant au fait que les malus n'arrivent qu'à la DLA suivante, c'est peut-être discutable... Mais ça nous laisse une chance de voir ce qui va nous arriver, même si on n'est pas présent sur le moment. Je trouve ça clairement plus agréable.
Pour varier les plaisirs, on pourrait imaginer plus de bestioles avec des pouvoirs (moins puissants) qui durent sur 4DLA: si on ne les élimine pas rapidement, elles risqueraient de devenir très pénibles si on s'amuse à collectionner leurs pouvoirs.

#. Message de Vivalzar le 07-08-2006 à 22:30	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Pour varier les plaisir, on pourrait imaginer plus de bestioles avec des pouvoirs (moins puissants) qui durent sur 4DLA: si on ne les élimine pas rapidement, elles risqueraient de devenir très pénibles si on s'amuse à collectionner leurs pouvoirs.
Ca existe deja : le pouvoir de Maladie dure 6 tours.

Sinon, le débat de fond est en effet si on fait les malus de monstres effectifs immédiatement, ou à la prochaine activation de dla (comme actuellement).

Il n'y a pas de bon ou mauvais choix, c'est plutot un choix de difficulté (les malus de monstres effectifs immédiatement demanderaient une plus grande assiduité à MH pour pouvoir réagir à temps).

Donc pour moi peu importe, je m'adapterai au niveau de difficulté.

#. Message de EcraseTete le 08-08-2006 à 01:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

En même temps sans cette possibilité, ca deviendrait impossible pour le commun des immortels (huhu) de gérer plus de 2 megas en même temps. Et comme ils sont souvent en bandes...

#. Message de cicatrace le 08-08-2006 à 01:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je ne vois pas de mal à ça, je ne vois pas pourquoi ça devrait changer. Sans ça les mégacéphales seraient trop puissants vue le nombre qu'ils sont...

Déjà que ce sont des monstres anti-esquiveur purs, il faut bien que les tanks soient capable de les tenir !

Cica

#. Message de darthvador le 08-08-2006 à 02:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

moi je trouve leur coup performant minable.

Résisté ça peut être -2ARM pendant un tour : quand on voit leur RM que même moi je peux leur dire qui taper et leur MM que même moi il m'arrive de résister, je trouve qu'il faudrait revaloriser ça pour qu'ils fassent vraiment peur (ils font déjà un peu peur, j'en conviens), surtout qu'ils ne marchent pas très vite.

Un Gritche ça envoie du -18 avec une MM de 5.000, ça c'est du coup perforant!

*darthvador, limite hors sujet et plutôt contre la proposition initiale car ça obligerait à changer énormément de choses pour un équilibre final pas vraiment différent ni mieux*

#. Message de cicatrace le 08-08-2006 à 06:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf que le gritche il est esquivable :P

Cica

#. Message de Vivalzar le 08-08-2006 à 13:51	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, faut quand meme au moins une parade à chaque monstre : si le mégacéphale n'est ni esquivable (touche automatique), ni tankable (gros perçage d'armure), ni butable rapidement (grosses caracs défensives), ça deviendrait sportif...

(pourquoi pas cela dit)

#. Message de Frigo le 08-08-2006 à 14:05	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui est reproché par Drizzt, c'est pas que le mégacéphale soit tankable... mais c'est la nature même du cumul défensif, pour passer outre les malus de façon un peu artificielle.
C'est un peu comme pour la frénésie lors d'un cumul : concrètement, le malus d'esquive, tu le vois pas, tu réactives juste après.

La question, c'est : est-ce que ce genre de comportements avait été prévu par l'équipe ? Et faut-il y remédier ? Je pense qu'on peut très bien vivre avec même si ça paraît pas très "normal"... Mais si on trouve un moyen pour rendre moins obligatoire le fait de cumuler, je serai pas contre non plus.

Maintenant, j'ai du mal à voir ce qu'on peut y faire effectivement, à part rallonger la durée des pouvoirs résistés...

#. Message de skrimhotep le 08-08-2006 à 14:31	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

pareil, je trouve ça vraiment nul que les pouvoirs de monstres ne soient effectifs qu'à l'activation suivante. L'armure, elle est perforée maintenant ou dans 5h ?
la solution (et je n'ai aucune idée de si c'est réalisable), c'est de rendre les malus de monstres effectifs dès le départ, sans attendre l'activation suivante.
c'est déjà le cas avec les BM de potions, de parchos, avec les malus de vue troublée ou de faiblesse passagère, avce les bonus des sortilèges d'augmentations, avec hypnotisme.
Il n'y a pas de raison que ce ne soit pas pareil avec les monstres (quitte à revaloriser le niveau du mégacéphale, mais c'est vraiment un détail).
Quand je balance une potion de malus d'esquive à un troll, ça agit immédiatement, les monstres devraient pouvoir faire pareil selon moi. Non seulement par principe, mais en plus parce que cela provoque une faille dans le système de jeu. (les malus sont chiants, les niveaux des monstres prennent en compte ces pouvoirs chiants, il n'y a pas de raison que les trolls profitent d'une faille pour ne pas subir les pouvoirs de monstres et obtiennent finalement les PX d'un monstre dont le pouvoir aurait été effectif)

#. Message de darthvador le 08-08-2006 à 15:18 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

l'hypno est effectif tout de suite, mais lui disparaît complètement à l'activation de la DLA.

L'intérêt d'avoir de la RM est précisément de pouvoir éviter les désagréments des pouvoirs de monstres : déjà que ce n'est pas grand chose, alors si même ça est remis en question, qui la soignera encore? Ca deviendra presque aussi utile que les crobates des rafaleurs!

Le troll qui se fait... braire à prendre plein de pouvoirs toute sa jeunesse a bien mérité (moyennant tout de même une certaine astuce et la capacité de tenir 2DLA sans réactiver) la possibilité d'éviter certains pouvoirs à mon avis. Surtout que ce sont les mêmes qui s'en... quiquinnent à porter des grosses armures bien lourdes.

*darthvador, le troll sans RM qui ne voit pas de quoi vous parlez*

#. Message de skrimhotep le 08-08-2006 à 15:24	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

au passage, résister un pouvoir, c'est déjà diviser le pouvoir par 4 (à la fois en valeur et en durée), donc oui, les grosses RM sont déjà bien récompensées et valorisées.

Enfin, l'activation immédiate des pouvoirs permet de mettre à égalité tous les pouvoirs de monstre.
Par exemple, un venin, un malus de régèn, on ne peut pas y échapper. Les malus d'attaques et de dégats, on peut les cumuler pour ne se faire pourir qu'une dla sur 2, mais on se les tape qd meme.
Alors pourquoi les pouvoirs d'esquive, de vue, et d'armure échapperaient à cette règle ?

#. Message de Dragt le 08-08-2006 à 15:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve contrairement à darth qu'il ne faudrait pas beaucoup de choses pour changer la situation. (Mais elle ne serait effectivement ni meilleure ni pire.)

Comme déjà dit plus haut, 2 solutions "simples" apparraissent.
- Faire des pouvoirs plus longs: de 4 tours, 6 tours, voire 8 tours pour des pouvoirs faibles. (Je sais que ça existe déjà Vivalzar. ; ) )
- Rendre certains pouvoirs actifs directement.

Je suis évidemment contre ce genre de modifications si elles sont appliquées bêtement. Ca créerait trop de changements malvenus. D'ailleurs, c'est intéressant cette technique pour gérer les pouvoirs.

Mais si certains (nouveaux?) monstres, ou certains (nouveaux?) templates venaient avec parcimonie remplir cette fonction de "pouvoirs encore plus enuyeux", je ne pense pas que ce serait un grand mal, au contraire.
A Dorack et Cie de voir ce qui les amusent pour l'équilibre de toute façon. : ) (Et ça m'étonnerait fort que l'équipe n'ait pas prévu les cas de figure dont on parle.)

#. Message de Raistlin le 08-08-2006 à 15:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

et pourquoi pas des malus pendant 2 DLA du lanceur, et pas de la cible, au fait?

dans le cas des monstres, par contre, parce que j'imagine déjà des trolls se prendre un tonnal de 12h, faire un sort, et reposer le tonnal

Raistlin, pourquoi pas...

#. Message de Dragt le 08-08-2006 à 15:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce serait le comble d'un point de vue "impossibilité de gestion", vu qu'on ne connaît pas la DLA des bestioles. (Je soupçonne cependant certains joueurs d'arriver à les estimer assez bien...)

Ca voudrait dire que si le monstre meurt: fini le pouvoir? Si le monstre a une petite DLA: moins de problème?
Personnellement, je trouve ça louche comme idée de premier abord...

#. Message de skrimhotep le 08-08-2006 à 15:38	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

raistlin, ton idée est sympa, mais effectivement incompatible avec les princes choses et les machins trucs, ou les monstres à dla courte de manière plus générale. Ceux-ci sont censés t'en mettre plein la vue et te cumuler les malus

#. Message de Dragt le 08-08-2006 à 16:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Encore une fois, il ne faut pas forcément tout appliquer à tous les monstres. (Même si je trouve toujours ce concept dérangeant.)

Quant au coup du tonnal, ça ne fonctionne pas. ; ) Si tu reposes le tonnal, tu récupères ta DLA normale. (J'ai compris que le pouvoir durait les 2 DLA du lanceur, pas la durée de 2 DLA. A l'activation de DLA des lanceurs, les pouvoirs des cibles disparaitraient.) De toute façon, si un troll est prêt à mettre 2PA de plus pour faire un plus gros pouvoir, ça se discute...
Cependant, les pouvoirs appliqués par les trolls fonctionnent très bien et agissent directement (même si l'hypno, ça peut se jouer à la seconde près). Faut pas changer pour changer non plus. ; )

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