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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de John-Baner le 05-08-2006 à 13:24	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Enfin je persiste, le problème tient pas vraiment aux dégâts du projo (même si comme tout le monde je cracherais pas sur un petit bonus... mais pour ça parait qu'un jour y aura les BMM, même si je suis assez sceptique et même si un certain nombre semblent penser que ce serait la solution miracle...), ni même aux "biclassage" du tom (on paye plus cher le fait d'aller au corps à corps, ca me semble normal on est pas fait pour ça d'origine, perso je vois pas pourquoi ca devrait changer...), ca tient à l'absence d'un vrai gameplay pour les trolls aux profils classique (comprendre non bourrins).

Et ca concerne tous les Trolls, du Durak au Tom, même si le Tom y est visiblement plus sensible que le Kastar ou le Skrim...
Bref de vraies alternatives à la voie du "Bourrin" qui permettent de prolonger et d'étoffer une voie classique. Des options qui n'obligeraient pas le tom (mais on pourrait surement dire la même chose pour d'autres, comme le dudu) à devenir invariablement l'insulteur/encaisseur du groupe qui joue donc au corps à corps avec son projo et se camouffle pas (pasque là question du rapport à l'esprit du Tom, je m'interroge encore...).
Visiblement le sniper (donc le tom classique) n'a pas une existence viable passé un certain niveau. Moi je pense que c'est là qu'il faut faire quelque chose. Redonner un peu de peps au fait d'être un sniper (ou un dudu rafaleur par exemple...). Des raisons de continuer à monter sa vue et conserver un profil atypique plutôt que de verser dans le bourrin comme n'importe quel autre troll...

#. Message de John-Baner le 05-08-2006 à 13:30	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-08-05 13:14:35
Entre nous, Malachite n'a pas tort.
Il y *a* un problème tom, mais on n'arrive pas réellement à le définir... ni à ytrouver une solution qui fasse l'unanimité.

Aujourd'hui, les avis des toms sur la question (je passe sur les non-toms, qui ne sont pas toujours très cohérents non plus) sont tellements distincts d'un troll à l'autre que c'est pas vraiment facile de faire avancer le schmilblick...

1) Ceux qui veulent être meilleurs en solo
2) Ceux qui veulent être plus efficaces au sein d'un groupe

A) Ceux qui veulent renforcer l'aspect distance
B) Ceux qui veulent être meilleurs au corps à corps

x) Ceux qui veulent se biclasser plus facilement
y) Ceux qui veulent ne pas avoir à se biclasser passé un certain niveau

Tous peuvent se justifier, mais comment trouver une solution à la fois satisfaisante pour un tom 1By, un tom 2Ay, un tom 2Bx, un tom 2By (il y en a) ?

Ben le problème c'est que si on veut être logique faut renforcer ce qu'est sensé être le tom. Se biclasser ne devrait pas être une obligation au vu du profil (atypique) du Tom. Ce devrait être un choix, dur, certes, mais un choix fait en connaissance de cause (je me biclasse pour frapper au corps à corps, donc j'abbandonne mon projo et monte att et deg, ca me coutera cher, mais c'est un choix. ^^).

De la même façon, en théorie on devrait pas avoir à être meilleur en corps à corps, c'est pas notre style de jeu à la base le corps à corps...

Etc...

#. Message de Frigo le 05-08-2006 à 13:37	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah moi je constate avec les commentaires que j'ai pu voir, je n'émets pas de jugement sur quelle solution est la meilleure...
John Baner est donc By. je le note

--
Frigo, et de un

#. Message de Dragt le 05-08-2006 à 13:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

feantir>
"Ce qu'on veut, c'est variable d'une manière de jouer à l'autre. Un effet kisscool, une compétence d'attaque à distance, + de dégats (ça, bof pour la plupart des snipers), un camouflage utile."
- effet kisscool: quoi concrètement? Encore un truc qui servirait aux autres?
- une compétence d'attaque à distance: quoi concrètement? A noter que ça offrira une attaque à distance à tous les troll. Etes vous prêts à l'assumer?
- plus de dégats: c'est délicat. Combien en plus? Dans quelles conditions? De toute façon... les BMM...

Comme tu le dis, c'est variable d'une manière de jouer à l'autre. Dans ce cas, ce sera impossible de contenter tous les toms, il restera toujours des mécontents de toute façon.

Ensuite, je ne suis pas certain que jouer à 10 tom soit si compliqué! Si l'ennemi bouge un peu, ce n'est pas un problème pour eux. Il n'y a pas besoin de se synchroniser pile poil avec un hypno. Généralement, ils auront moins besoin de se poser la question: "ça passe ou pas?" Ils auront moins souvent à encaisser les bestioles. Accoster une bestiole leur demandera moins d'organisation et de déplacements souvent. D'accord, certains d'entre eux devront se synchroniser parfois, mais tout le monde doit le faire.
A mon avis, 10 toms, c'est plus efficace que 3 autres trolls... tu exagères.

Agulla>
Je ne parle absolument pas de racisme!
Mais le tom projo est la seule race qui attaque à distance, c'est un fait. Si un tom n'apprécie pas son rôle dans un groupe classique, qu'il veut rester un vrai combattant à distance, le mieux est probablement de s'associer avec d'autres combattants à distance. Et comme il se trouve que la seule race qui peut se battre à distance est le tom....
C'est logique, non?

Pour les 80% + 1 seule fois + SR + aucune autre attaque de loin, j'avoue que c'est vraiment ennuyeux.
De même qu'un tom sans sort, c'est moins marrant à jouer.

Tucs>
la complaite du guerrier, j'ai du mal à y croire moi aussi.
Peut-être que ça insiste un peu trop sur les problèmes des toms ici. C'est le but. Mais tu as de super compétences à ta disposition, qui te permettent de faie énormément de chose tout en gardant des probabilités de réussite énormes. Faut pas inverser les rôles non plus .

John Baner>
Je suis d'accord avec toi. Le problème, c'est qu'encore une fois, tu ne proposes rien de concret.
Oui, ce serait génial de trouver quelque chose qui redonne du peps au tom (et aux mages) de haut niveau sans pour autant augmenter les dégats! Mais quoi?
Même si vous les critiquez, les sorts sont tout de même un peu censé servir à ça. Et un tom qui a VA, VT, FA, glue, Telek, voire TP, BuM, AdE, Invi, ce n'est pas le même tom que celui qui n'a rien.

#. Message de John-Baner le 05-08-2006 à 14:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait vu ta table, je serai plutôt Ay. ^^

Après le problème, c'est que le premier élément vu, c'est les dégâts, c'est ce qui se fait naturellement par comparaison avec les autres races. Du coup y en a pas mal qui demandent plus de dégâts, mais sans creuser forcément plus loin pour voir si y aurait pas d'autres solutions.

C'est comme le "biclassage". Comme on voit que pour faire certaines choses faut CdB et de l'attaque et des dégâts, ben certains se disent que vu comment marche leur projo ils feraient mieux de jouer avec CdB. Mais du coup ils sont embêté pasque ca demande plus d'investissement, car le "biclassage" n'est pas efficace.
Si on veut être logique, le biclassage a pas à être particulièrement plus efficace, on est une race qui est sensé user de la distance, de la discrétion, de la furtivité, donc plutôt de frappes éclair que d'une vraie frape frontale et direct.

Mais c'est pas grave, la plupart se disent "si j'avais un biclassage plus efficace, je pourrai quitter ce profil et faire comme les autres".

Mais ca se sont je pense, des solutions de façade qui ne résoudraient pas le problème. D'une part les principaux interressé (les profils toms classiques, donc les snipers) ca ne changerait rien à leurs soucis réccurents (alors que les bourritoms, de toute façon changent de profils et de façon de jouer, ca coute plus cher, mais ils peuvent le faire, les compétences existent déjà), d'autre part ca entrainerais une disparition à plus ou moins long terme de cet esprit atypique tom, car faire un peu plus de dégâts ce sera jamais assez pour certains et faciliter la transformation en bourrin pour le tom c'est pouser encore plus à quitter le sniper...

Moi ce que j'aimerai c'est des trucs qu'on pourrait qualifier "d'utilitaire", mais des trucs offensifs qui joueraient sur le déroulement d'un combat, qui influencerais le résultat de mes compagnons de chasses, tout comme des choses qui utilisé par les autres pourraient influer sur mes propres résultats par exemple.
Bref une plus grande synergie entre le tom et les autres (ce qui revient à ce que dit Malachite).

Une plus grande variété de chose à faire en combat, autre que des sorts (on a pas tous des sorts...). Un troll peut avoir accès à CdB, AP et Charge par exemple très tôt, ca dépend pas de la chance ou d'un surcout à l'achat en PI ou matériel...
Nous (et ca s'étend pas uniquement au tom, même si je pense que c'est le plus sensible à cet état de fait, mais bel et bien à tous les trolls non bourrins, c'est à dire les "maggo" ou plutôt les trolls classiques), on a rien de tout ça. Faut qu'on ai du bol pour tomber sur le bon sort, ou trouver de quoi payer ces sorts (ce qui est pas forcément simple non plus, ne serait ce que pour des questions de disponibilités...).

En gros, le Gameplay des bourrins est ultra dévelopé et étoffé, pas celui des autres... Et ça c'est dommage... Et je pense que c'est là qu'il faut bouger les choses. C'est moins évident et facile à faire que de monter les dégâts du projo ou faciliter le biclassage du tom, mais jepense que c'est une bonne solution qui déjà satisferait pas mal de monde, ne serait ce qu'en permettant de sortir de la routine projo + DE + CdM.
Des trucs à utiliser pour lequels à un moment ou l'autre on doivent se dire, "est ce que je fais un projo ou est ce que je fais ça ?". Qui oblige à des choix tactiques, à chercher ce qui sera utile ou efficace pour tout le monde, etc...

Maintenant je le répète, j'ai pas dit que c'était simple...
Mais le problème c'est que dès qu'on essaye de développer des trucs avec autre chose que Att ou Deg, et/ou que ça semble plus attrayant pour les toms que pour les autres, y a un mur rapide de blocage...

Moi je vois, j'ai un dudu rafaleur dans mon groupe et il doit choisir entre son CdB et sa rafale quand il joue. Il doit choisir en fonction de sa cible. Trop d'esquive ou d'armure ? Rafale, en plus ca gêne la regen... Pas beaucoup d'esquive ou d'armure, hop CdB, voir j'attends l'hypno du skrim hypno pour faire encore plus mal.
Moi que je frappe avant, pendant ou après, ca change quasiment rien... Et de toute façon j'ai pas d'options de jeu, je fais un projo point...

#. Message de Dragt le 05-08-2006 à 14:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une fois de plus, malgré un post qui exprime clairement l'idée de fond, on ne voit pas très concrètement à quoi ça aboutirait.
Tu dis toi-même que ce n'est pas facile... mais quand même, donne nous une piste.

EDIT:
Un sort boule de feu, comme le projo pour la distance, mais avec:
Att= 1/2 Vue, DEG= 3/4 Vue?
C'est intéressant avec un hypno.

Puis ça offre une seconde chance.

#. Message de John-Baner le 05-08-2006 à 14:13	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt > Même si vous les critiquez, les sorts sont tout de même un peu censé servir à ça. Et un tom qui a VA, VT, FA, glue, Telek, voire TP, BuM, AdE, Invi, ce n'est pas le même tom que celui qui n'a rien.

On est d'accord, mais de la même façon le kastar, le skrim, le dudu qui possède tous ces sorts, ben ce seront pas les mêmes trolls que ceux qui ont rien.
Mieux, les trolls dit de contact bourrins, ben ils peuvent les utiliser également (même VA, même si du coup ce sera peut être moins utile ou efficace pour lui que pour un tom), mais ADE, ca peut lui servir par exemple et il peut l'utiliser.

Ce que je veux dire par là, c'est que les sorts aident à varier le jeu sans nul doutes, mais c'est disponible et utilisable par tous pour tous.

Et surtout, le principal problème reste la disponibilitée.
Si on avait accès à CdB comme on a accès aux sorts t'imagines ce que ça donnerait ?
Un CdB ca coute quoi 50PI ?

Après c'est sure, je propose rien, en même temps à une époque je me suis battus pour des compétences de défense, j'ai vu le résultat (mais vous vous rendez comptes ? ca veut dire que je toucherais peut être plus à tout les coups avec mon butoirs/que je pourrais plus cumuler deux butoirs), ca donne pas envie de proposer....

Maintenant je soutient les idées que je trouve sympa. Ensuite j'ai pas de solutions miracles sous la main, si j'en avais une à proposer, ce serait fait depuis longtemps. Et le problème c'est que la plupart des autres joueurs dès qu'il s'agit d'un truc en faveur d'un Tom bloquent tout (conte !), rare quand ils essayent de débatre pour dévelloper le truc correctement, corriger ce qui va pas, c'est ou tout blanc ou tout noir et surtout... jamais ils se disent que ce qui serait bien c'est d'essayer de gartder une philosophie tom ("t'as qu'à te réincarner, t'as qu'à devenir bourri").
Pasque faut pas se leurrer, un tom qui propose un truc il fait pas mieux qu'un kastar qui demande une nouvelle comp de corps à corps, c'est souvent uber gros bill et faut travailler le concept...
Et souvent en plus ça dépasse pas le cadre du "plus de dégâts" "c'est pour faciliter le biclassage".

Même les nons toms qui veulent aider les toms proposent souvent des choses qui vont amener encore une fois à transformer tous les toms en bourri...

Alors d'abord, j'essaye de faire changer les idées reçut sur les toms et les mentalités (genre faire disparaitre cette idée que le Tom DOIT pouvoir se biclasser plus facilement que je trouve stupide).
Après si j'ai des idées je les mettrais, mais y a pas que moi non plus...
D'ailleurs tu peux aussi proposer des choses soit dit en passant...

#. Message de John-Baner le 05-08-2006 à 14:22	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

D'aileurs regarde cette discussion, y en a comme moi, Feantir ou Malachite qu essayent de proposer une autre façon de penser ou d'aborder les choses et on en revient encore aux dégâts du projo et à la stérilité du débat (voir Tucs, est ce qu'il a tout lut ?)...

Le seul mérite que j'ai dans cette discussion c'est d'avoir montré à quelqu'un que vouloir absolument faciliter le biclassage du tom c'est aller à l'encontre du tom (Yan Trollo je crois ?).
Pour moi c'est déjàç pas mal, c'est clair je vais avoir besoin d'encore un peu de temps, pasque y a du monde sur ce forum. ^^

#. Message de Dragt le 05-08-2006 à 14:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je nai jamais lu aucune proposition qui plaisaient à tous les toms et qui restait cohérente. C'est ça qui me fait penser que ce sera difficile. Si toi non plus tu ne vois pas quelle est la solution...
Le seul truc sympa que j'ai vu à la limite, c'est de diminuer un peu le nombre de bestioles qui voient le cammouflé. Mais il faut pas pour autant qu'un tom devienne invincible en profondeur! Quoiqu'on en dise, c'est déjà une bonne base défensive actuellement.

Sinon, le bi-classage semble la solution, vu que les sorts sont trop durs à obtenir. Par biclassage, je n'entends pas "sniper-bourrin", mais "magie-compétence". Maintenant, avant de trouver la compétence (d'attaque ou non) qui plaira aux toms et à tout le monde...

L'équipe avec le piège, la modification de LdP et les nombreux sorts se basant sur la vue, semble tout de même essayer de diversifier les possibilités du tom. Mais elle ne peut pas non plus trop les favoriser. (Comme tous ces trucs ne font pas des masses de dégats et ne sont pas forcément simples d'utilisation, ça plait moins évidemment.)

#. Message de John-Baner le 05-08-2006 à 14:40	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Déjà soyons clair, rien ne plaira à tout le monde c'est un fait.

Par exemple, moi j'aime pas le CdB, et beaucoup de Toms n'aiment pas Charge. Pourtant ca existe. Et c'est très bien (même si on peut remettre en cause leurs effets ou pas).

Surtout que comme beaucoup (et en particulier je pense ceux qui ont viré bouritom) aimeraient pouvoir acceder pluys facilement au corps à corps, ben jamais des compétences plus dans l'esprit d'un sniper (ou d'un maggo) ne les satisferont.

Mais moi de mon côté, j'estime qu'ils ont fait un choix qu'ils doivent asumer, donc si une nouvelle comp plus pour les "mago" que pour les bourrins fesait son apparition ben tant pis pour eux si ils ne veulent/peuvent pas l'utiliser. A eux de changer à nouveau d'orientation si ils veulent...

Par définition, une compétence n'a pas à plaire à tout le monde (pasque pareil nécromancie je trouve ça bof... même si je comprend que certains trouvent ça fun), elle doit être équilibré et utilisable par tous (quitte à ce que certains fassent quelques sacrifice ici et là pour y arriver...).
Pasque bon y en aura toujours un à qui ça plaira pas. ^^

Après c'est pareil, on est pas obligé d'amenner que du bonus, on peut amener un bonus et un malus (tu peux le faire, mais tu prend le risque qu'il se passe ça).

Enfin, si effectivement l'équipe ne peut pas trop favoriser les toms (ce que je comprends), comme je l'ai dit, elle a largement favorisé les bourrins, on pourrait essayer d'équilibrer un peu la tendance et offrir des trucs un peu plus en faveur d'un profil classique.
Comment je sais pas (les sorts et compétences des profils classiques sont très disparates, ce qui n'aide pas...).
Mais par exemple des compétence qui joueraient sur la MM/RM, déjà ce serait accès magicien et d'une utilité limité pour les Bourrins. Au mieux ils le prendront pour aider leurs mages, au pire seul les mages le prendront.

Peut être que la carac influence qui a été proposé et évoqué un jour (y a longtemps) pourrait avoir son mot à dire là dedans aussi par exemple. Si on fesait en sorte que l'influence serve plus aux mages qu'aux bourrins, et si on développait des compétences basés là dessus.

C'est comme le piège, à l'origine il me semble qu'il devait y en avoir de plusieurs type, ce qui aurait effectivement pu donner des choses interressantes à jouer. Là on a que piège à dégât qui arrivé à certain niveau ben devient délicat à placer sans prendre le risque de se prendre son groupe sur le dos...
A la limite des runes explos c'est plus sure à mettre en place...

#. Message de Dragt le 05-08-2006 à 15:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les pièges, il est prévu que de nouveaux arrivent, c'est indiqué dans la liste des choses à faire pour 2006.
(Les BMM aussi je crois.

)

Quant à l'influence, elle est représentée aujourd'hui par la MM, que ce soit pour l'insulte ou pour le hurlement effrayant. Je ne vois pas comme favoriser plus les magos dans ce domaine.

Vis-à-vis du conflit bourrin/mage, j'ai dû mal à croire que ça pourrait vraiment arranger le problème des toms frustrés dans leurs groupes de chasse.
Tant qu'un projo ou une rafale (voire même un vampi) ne peuvent pas être retentés, ils pourront difficilement concurrencer un CdB dans la vie de tous les jours. (Mais a-t-on vraiment envie de voir des hypnotismes être retentés?) Du point de vue des dégat, c'est également peine perdue dans les cas classiques de combat.
Et c'est là, que j'en arrive à la bête conclusion: il vaut surement mieux prendre du plaisir à jouer que de se prendre la tête.

#. Message de Toeaaah le 05-08-2006 à 15:30	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais non, le problème n'est pas si compliqué finalement:

1) on rend le camouflage efficace à haut niveau en réduisant drastiquement le nombre de monstres voyant l'invisible en profondeur, quite à enlever la vision du caché des démons en attendant un rééquilibre. Je suis sérieux, on est train de transformer tous les toms en tank esquiveur avec cette histoire de camouflage inutile en -45, une voie absolument pas naturel pour un troll spécialisé dans la distance et le camouflage
Par ce que camouflage utile -> possibilité de s'éloigner de son groupe -> retour d'une utilité à la portée du projo, on résoud plus que le problème du camouflage

2) On trouve un moyen de permettre au tom de dépenser ses PA à distance (autrement qu'avec LdP). Soit on nous autorise à relancer notre projo, soit on trouve une comp utile sans être au corps à corps. Quelque chose qui occupe utilement les 4 PA de libre qu'on a tous les deux jours, voir même les 2 PA qu'on a en fin de projo de temps en temps. Pas obligatoirement quelque chose qui va toucher les monstres de notre groupe (on a vu que c'était très dur à trouver ça), ça peut-être quelque chose qui nous améliore nous pour la prochaine DLA, notre MM ou nos dégats, en se basant sur la vue. Par exemple un truc qui permet de monter sa MM temporairement en se basant sur la vue... pour augmenter les dégats, ça sera peut-être faisable avec les BMM

Toeaaah, d'abord le camouflage, c'est le plus facile

#. Message de feantir le 05-08-2006 à 16:39	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Mais il faut pas pour autant qu'un tom devienne invincible en profondeur!

On peut utiliser notre camouflage sans etre en profondeur... et pour autant nous ne sommes pas invincibles... Pourquoi ça serait différent en profondeur? ça aurait juste l'usage que c'est censé avoir, le même qu'en surface et que personne ne critique...

#. Message de Dragt le 05-08-2006 à 16:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est délicat. Si il y a autant de bestioles qui voient l'invisible en profondeur, il doit y avoir une raison, non?
J'ai toujours supposé que c'était pour empêcher un tom qui attaque de très loin de le faire vraiment "tranquillement". Il y a actuellement toujours des risques qu'une bestiole qui voit le caché vienne le déranger.

Si on considère le cas extrême où aucune bestiole ne verraitt l'invisible, ça voudrait dire qu'il suffirait de se cacher pour être à l'abri. Cela pourrait probablement se justifier avec la relative faiblesse des dégats du projo. Mais est-ce qu'en terme de gameplay, il est acceptable qu'un tom puisse shooter du monstre en profondeur en totale tranquilité, comme il le ferait avec un essaim sanguinaire ou un rat géant?

Je suis d'accord que ça aurait l'usage que ça devrait avoir. Mais ce n'est pa très intéressant face à des IA limitées.
Si on en arrivait là, il faudrait modifier les monstres: leur donner une compétence de pistage qui utiliserait des PA par exemple, des sorts qui dévoilent certaines zones à leur yeux, des comportements intelligents qui leur feraient ratisser une zone, etc... Et tout ça, ça représente probablement beaucoup de travail.

Je reconnais cependant qu'il y a un juste milieu, et que la situation en profondeur semble à priori pour l'instant trop délicate pour un tom qui aimerait se cammoufler. (Même si ça aide tout de même à survivre plus facilement.)

#. Message de Toeaaah le 05-08-2006 à 17:13	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait,il n'y a pas que les démons qui voient l'invisible, il y a aussi les MV et d'autres, sans "raison familiale", par ce que c'est dans la nature propre du monstre ou bien qu'il a un template qui le lui permet.

Dorack a dit lui-même qu'il y avait un problème en profondeur, et qu'il essayait progressivement de créer de nouveaux gros monstres pour réduire la part des démons et des Morts-vivants. Mais en attendant, les gros toms se transforment irrémédiablement en tank... A moins que le rééquilibrage soit pour bientôt, je pense qu'il faudrait prendre une mesure temporaire pour permettre aux toms de se camoufler et par la même occasion de tirer distance, leur permettant ainsi de récupérer leurs deux particularités. Et s'ils ne restent pas 100% du temps sur la case de leur groupe, ils ne chercheront peut-être plus tous à se trouver une utilité de corps à corps et donc de tous devenir des tank, seul utilité de coprs à corps auquel on a accès...

Toeaaah

#. Message de Dragt le 05-08-2006 à 17:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne nie pas le problème du cammouflage en profondeur. Mais je ne pense pas que ça résolverait le problème du tom en groupe classique.
(Si ça vous permet de jouer d'une manière qui vous plait plus, c'est déjà ça.)

Personnellement, si "mon tom" est à distance alors qu'il n'y a aucune raison (pas d'aura, pas de problème de déplacement), ça m'ennuie.
Si il est loin:
- On ne peut pas lui porter secours en cas de problème
- Il ne peut pas nous porter secours en cas de problème
- On ne peut pas se faire un plan piège pour rigoler si l'envie nous en prend.
- Il y a des chances qu'il soit moins bien placé pour achever une bestiole qui s'enfuit.
- Ca m'inquiète lorsque je ne le vois pas parcequ'il est cammouflé. C'est pas bon pour ma tension.

(Et puis un tom seul cammouflé en MK classique, ça ne set à rien si il peut encaisser. C'est hyper égoiste: un autre va se prendre les coups à sa place.)

Vous regagneriez la liberté de graviter autour du groupe, ce qui peut être sympa. Mais si vous n'encaissez plus jamais alors que vous le faites généralement assez bien, je ne trouve pas ça très utile..
(Et il ne faudra pas vous étonner si on vous utilise encore plus comme rabatteurs.

)

#. Message de John-Baner le 05-08-2006 à 17:39	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais mais à la limite, qu'on nous utilise comme rabatteurs, vu le profil du tom ca peut le faire, dans le sens ou avec la notion de camoufflage et de tir à distance, je pense qu'on peut en effet faire de bons éclaireurs tirailleurs.

(enfin c'est mon avis hein. :p )

Par contre le profil d'encaisseur c'est pas vraiment naturel chez nous (ce serait plutôt le dudu d'ailleurs...). Là on encaisse (asez bien) par défaut, pas par vraix choix... C'est un peu ça le problème, qu'un joueur choisisse d'en faire un encaisseur c'est cool.

Là visiblement les gros toms le font pasque bon... Zont rien de mieux à faire quoi. ^^ C'est un peu dommage.

#. Message de mjöllnir le 05-08-2006 à 22:02	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Si je puis me permetre de faire une up a distance d'un groupes d'idée sur une evolution du camouflage.

blablabla ici

perso l'effet kisscoll je le vois sur le camouflage et surtut un effet qui evolue

#. Message de Toeaaah le 05-08-2006 à 23:12	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quand même plus simple de commencer par réduire le nombre de monstres voyant le caché...

Mais pour plus tard, faut voir...

#. Message de John-Baner le 06-08-2006 à 03:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Déjà en ce qui concerne le camoufflage, si le lancer de potion ne rendait pas automatiquement visible ce serait pas mal. Je préfererais de loin un jet comme pour le projo qu'une réaparition immédiate et sans possibilitée de retour...

Pages : 1, 2, 3, ... , 26, 27, 28, [29], 30, 31, 32, ..., 39, 40, 41

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