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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
Pages : 1, 2, 3, ... , 22, 23, 24, [25], 26, 27, 28, ..., 39, 40, 41

#. Message de Peace&Troll le 02-08-2006 à 13:29	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Ouaip, on a encore le droit à un Kastar qui pense mieux connaître les Toms que nous... encore un...

#. Message de TrollInTheDark le 02-08-2006 à 13:51	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Excusé moi de vouloir parler alors que je ne suis pas un "sacro saint tom".

Analyser une race est a la porté de tous le monde si il a asser jouer en groupe.

J'ai fait la MB2, et j'avais donc un tom dans mon groupe. Il etait loin d'etre ridicule et nous a meme fait gagné un match. Et son projo etait loin d'etre ridicule car pas arrété

J'etait chef de guilde, j'avais quelque tom qui sont passé jusqu'au niv 20 avant la dissolution de la guilde.

Et Aujourd'hui je fait partie d'un grosse guilde qui a des Tom hautement non ridicule, qui savent faire moutle chose, et utilise encore largement leur comp de race sans avoir a en rougir.

Donc s'il vous plais sortez pas l'argument bidon qu'ill faut vivre tom pour pouvoir analyser des chiffres et des capacité.

Tom c'est un gameplay different il faut aimé, mais pa forcement la changer car ca vous plais pas a vous !

#. Message de Peace&Troll le 02-08-2006 à 13:57	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-08-02 13:51:19
Tom c'est un gameplay different il faut aimé, mais pa forcement la changer car ca vous plais pas a vous !

Ok donc faut rien changer paske ça plaît aux non-Toms...

Ensuite je sais pas si tu as lu le topic mais on parle principalement de MK, pas de TK...

Enfin... y'a 2 Toms dans ta guilde... niveau 44 et 19...tu parles de quoi avec leurs "comp' de race" ?

#. Message de Crothal le 02-08-2006 à 14:11	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Et j'ajouterais que le niveau 20 est le niveau à partir duquel l'écart entre Tom et non-Tom devient conséquent.

Quant à la Mountybaston, tu dois être le seul (ou un des seuls) à conclure qu'elle a montré l'utilité des Toms... pourtant ceux qui ont participé étaient bien souvent les mieux outillés...

Crothal,
Tom de mauvaise foi qui en plus de 2 ans n'a pas compris son personnage...

#. Message de feantir le 02-08-2006 à 15:42	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

numéro 13: ben ça ferait encore un effet couteau suisse en +. Ok, t'as de la vue, tu fais des meilleurs compos, et? Les toms seraient pas + efficaces pour autant. plus frustrés encore peut etre de ne pas finir...On serait content que le tom frappe à la fin. il dépendrait encore plus des temps de jeu des autres. Il serait encore + un suiveur. Et puis du coup, avec de meilleurs compo il pourrait encore mieux mélanger et attendre dans son coin. L'idée est pas mauvaise, mais pour le jeu globalement, pour faire prendre de la vue aux gens. Pas pour améliorer le gameplay du tom.

trollintheDark:
Et apparement le seul point qui vous interresse : le taux de dommage/tour.

Faux, faux, et encore faux, mais tu n'imagines même pas à quel point. C'est juste qu'on a rien à reprocher sur les autres points. on mélange avec les mêmes chances que les autres, on fait du RP avec les mêmes chances que les autres, on a des missions avec les mêmes chances que les autres, on a tout pareil que les autres, pas d'inégalités particulières. Par contre, pour le gameplay combat TvM, on l'a dans l'os. C'est pour ça qu'on s'en plaint (ou plutot qu'on en discute, c'est les mononeuronés comme toi qui viennent gueuler ouinouin dans tous les sens..).
Et c'est pas comme si MH reposait en tres grande partie sur le combat contre les monstres... (en gros merci de réfléchir deux secondes avant de jouer au gros kastar neuroné qui a tout compris du problème..)

Les règles, on les connait. On les a lu, moi aussi je les ai longuement lues et analysées avant de choisir mon perso. Pas de bol, sur trois ans, y'a eu plein de nouveautés qui changent la donne. Pas de bol, la communauté et sa manière de jouer influe aussi sur le jeu, et c'est pas écrit dans les règles ce que sera le jeu trois ans plus tard. Crois moi que j'aurais été bourritom sinon. Encore un argument de kastar mononeuroné, tiens. (ben oui, puisque tu aimes nous traiter de ouinouin, je vois pas pourquoi on te traiterait pas de mononeuroné...)

je passe sur tes arguments très limités sur le camo/vue/projo, pour le coup c'est toi qui a rien lu depuis je sais pas combien de page ou qui ferait mieux de retourner jouer à des counter-strike où tes analyses seraient bien + appréciées. a moins que tu n'aies pas fait évoluer tamanière de jouer depuis le niveau, ce qui ne serait pas étonnant d'un Kastar, mais ce qui est innenvisageable pour un tom. ben oui, les kastar se content d'etre de plus en plus puissants avec le temps, mais jouent de la meme manière toute leur vie. nous, ça, on peut pas.

"Monter sans combattre", bien sûr. Et rester au level 0 pour faire des comp'. Bien sûr. Le problème c'est que le tom ne fait pas ça par "choix" mais par contrainte. Mais ton expérience de jeu t'ayant tout appris, je suppose que tu sais très bien de quoi tu parles, toi qui a été chef de guilde de tom qui n'ont pas rencontré les problème vu leurs niveaux... mononeurone, uh?

Tu crois qu'on se persuade tous qu'il y a un problème, ou bien qu'il y en a un pour de bon? J'fais partie des tom qui ont le plus grand nombre de kill... et certainement encore meilleur si on enlève les bourritom. ça m'empeche pas d'etre conscient du problème du projo, du camouflage, de la distance, et de la race quand tu monte les niveaux. j'viens pas ici pour pleurer, mais pour améliorer le gameplay, faire part de mon expérience, de mon vécu, de ma manière de jouer, et de comparer avec les autres pour essayer de voir ce qu'on peut améliorer sans pour autant déséquilibrer le jeu. ça demande beaucoup de neurones et surout de lecture de forum. De lire tous ces thread ouin-ouin que tu dénigres. Tu vois un mendiant qui a faim, tu fais quoi? tu lui dit d'arreter de se plaindre et qu'il a qu'à manger, apres tout il a une bouche, il peut bien le faire? C'est à peu près ce que tu dis dans ton post.. "vous pouvez". La théorie voudrait qu'on puisse. Mais ça marche pas.

alors oui, là, je suis particulièrement virulent à ton égard. Mais si t'as rien de plus intelligent à dire que "ouin ouin les tom", et sortir des banalités stéréotypées qui n'amènent rien du tout sinon un constat aveugle de ce que tu connais des tom, tu peux franchement rester dans ton coin et nous laisser discuter entre "ouin-ouin" de notre manière de jouer, et de ce qu'on aimerait voir changer, même si ça n'arrivera jamais. Parce que franchement je vois pas ce que tu apportes au débat avec des posts tels que les tiens.

#. Message de Sir Özkrönik le 02-08-2006 à 17:36	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je suis de loin votre discution et j'avoue avoir un peu décrocher depuis les quelques dernières pages. Je fais parti de ceux qui pensent que le combo camo/distance est un vrai style de jeu qui a de bons avantages défensifs (en TK et en MK). Je sais que beaucoup ne sont pas d'accord avec moi et je respecte leurs opinions.

Je conviens tout à fait que le tom est particulièrement coincé par rapport aux autres races quand il rate son sort réservé (quoiqu'un autre pur mago...)

J'écris juste pour mettre un petit calcul comparatif entre le projo et le vampi. Je ne prends pas en compte le SR qui joue identiquement pour les deux attaques.

Cas n°1 La cible est un esquiveur. Les amélio vue/dégat VS esquive ont été faite de manière équilibrée (au sens coût D'1 amélioration), ça donne 27 en dégat/vue pour l'attaque et 20 en esquive :
vampi : ATT : 18 DEG : 27 => Dégat moyen 23,88% (chance de toucher normale) * 27*2 = 12,90
projo : ATT : 27 DEG : 13 => Dégat moyen 97,56% (chance de toucher normale) * 13*2 + 0,44% (critique) * 20*2 = 25,54

Cas n°2 La cible évite juste les critiques. Je prends les 2/3 de l'esquive précédente soit 12D d'esquive :
vampi : ATT : 18 DEG : 27 => Dégat moyen 92,52% (chance de toucher normale) * 27*2 + 6,09% (critique) * 40*2 = 54,83
projo : ATT : 27 DEG : 13 => Dégat moyen 25,06% (chance de toucher normale) * 13*2 + 74,94% (critique) * 20*2 = 36,49

Dans un cas le tom projo fera plus de dégat que le kastar vampi (qui ne touchera très peu), dans l'autre le vampi est 50% plus efficace.

Ce post n'entre bien sûr pas dans le débat magot VS bourrin, ou encore le facilité de passage de mago vers bourrin ou bourrin vers mago.

#. Message de TrollInTheDark le 02-08-2006 à 17:44	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, on commence a essayé a parler, avec un chouilla de mauvaise fois en moins

Bon j'avoue essayer de pas repondre a ce genre de post, mais y &eut 25 pages, donc encore bcp trop de nos dommages ils font pas mal. ca sert a rien de monter a plus de 20 D car c'est cher et ca sert a rien.

Pour moi la place d'un tom ce n'est clairement pas celui du "dammage dealer" comme ont dit en strategie, mais garder un gros avantage au niveau couverture et deplacement.

Apres je trouve que vous jeté rapidement vos avantage. le camout est inutile contre certain ennemie, mais la seulement a haut niveau ou vous avez une grosse vue, et vous savez qui vois l'invisible, donc relativmeent gerable. C'est plus dur a utilisé mais encore utile contrairement a ce qui est dit relativement souvent.

Monter sans combatre c'est a la porté de tous. moi j'ai passé un long moment a faire bien autre chose que me battre. C'est la ou j'ai trouvé un gros interet a MH. Il y a plein de comp accessible a tous et qui demande bcp trop de temps, et permettent de faire autre chose (le dressage et le bidouillage pour moi par exemple). Je pense que c'est aussi cette variete qui a fait vivre MH par rapport a d'autre jeu. car si y avais que la baston un nainwak suffit largement

Je pense de mon côté que les tom n'ont pas forcmement un reel probleme de gameplay, il on un projo plus faiblar en dommage que les autre race, mais pour une attaque reelement a distance je trouve ca normal (bien que c'est loin d'etre ridicule quand on hesite pas a sacrifié d'autre caraque pour monté reelement sa vue)

Apres continué a devellopé d'autre piège et d'autre caraque annexe serais bien. mais la base du tom me semble quasi bien.

#. Message de Dragt le 02-08-2006 à 17:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le post initial de ce topic était pas mal. Le tom n'est pas adapté au monde MK d'aujourd'hui: s'organiser pour mettre le plus de dégats possible, aux plus de bestioles possible, pour que le finisseur puisse les liquider.
En partant de ce constat, il ne reste plus au tom qu'à:
- Etre un tom utilisataire, qui sait faire plein de choses, qui voit loin et qui participe à sa mesure aux combats. Un projo bien précis, c'est toujours utile. (Dans certains cas, un bon piège aussi.)
- Se mettre au TKisme.

Personnellement, ça m'ennuirait un peu de monter un tom. Jouer fun ne rapporte pas des masses de px et encore moins de sorts. Mais si on me proposait un troll 60 mouches avec plein de MM et plein de sorts, je choisirais tom projo! C'est avec cette race que je vois le plus d'opportunités, le plus de trucs amusant et sympas à faire. (Que je pourrais citer.

) La posibilité de combattre en jouant à fond la carte de la sécurité.
A partir du moment où le tom peut attaquer d'excessivement loin (ce qui demande obligatoirement un très gros niveau et VA), je trouve qu'il devient terrible et vachement fun. Evidemment, mieux vaut être capable de réunir autour de soi d'autres toms capables d'attaquer de bien loin, et de ne pas avoir peur d'ennuyer son monde.

Ceci dit, je sais bien que ce n'est pas parce qu'un profil tom (qui n'existe même pas encore en jeu) me ferait rêver, que ça va résoudre vos problèmes concrets. Mais la situation est délicate: vous avez le projo, et vous payez très cher cette chance de pouvoir attaquer à distance en restant loin, couplée à cette possibilité de vous cacher aux yeux des autres trolls.
Maintenant, si dans vos vies de trolls de tous les jours, vous n'arrivez pas à y trouvez un intérêt, si vous ne trouvez pas un mode de jeu où votre spécificité vous avantagerait, et qu'en plus vos activités parallèles ne vous amusent plus, c'est clair que c'est mal barré. Surtout en s'acharnant dans un truc qui ne vous plait pas.

Et la question devient: "mauvais choix de race, ou mauvaise race?"
La réponse sera d'office subjective. Ce qui est sûr, c'est que le tom projo est différent.

#. Message de mjöllnir le 02-08-2006 à 18:15	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Mea coulpa... si les propo devienne trop aggressif, ben on pert le fil...

Crothal, je suis pas tout a fait d'accord, je pence que c'est plutot au niveau 23/24 que la balance commence a changer et Helas tres tres rapidement. (comment ça je chipotte...)
Un Tom Projo arrive a 20 en vue au niveau 19/20 et quant tu peut faire 2 * 30 de degat sur un monstre/Troll de niveau 19/20 en restant cammoufler et a distance, c'est pas negligable. (tu as seulement 65 % de reussite c'est vrai).

Sinon il est vrai que beaucoup de tom projo (qui ont enormement investit en Vue) aimerais au moins etre capable de pouvoir achever les monstres (>22) en fuites et cela implique une augmentation des Degats moyen (et pas forcement des Degats MAX) On en a deja discuter sur se thread donc je ne revient pas dessus.

Il est aussi vrais que certain tom voudrai pouvoir faire des one shot... mais bon on c'est tres bien que .... bref

#. Message de Peace&Troll le 02-08-2006 à 18:22	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Ne prennez pas le camo comme un avantage, en MK c'est limite si ça attire pas les montres... et tous les Toms sont pas TK...

Ensuite, attaquer loin est, certe, un avantage, mais aussi un inconvenient pour les trésors (on se répète non ?

)

Y'a un truc qui m'a fait mal quand même assez ch*** c'est de voir le Supertroll en vue (36) qui ne fait que 18 dés en dégat non critik...

ça résumé tout...

#. Message de Dragt le 02-08-2006 à 18:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Supertroll en vue fait 36 de dégats en non critique. C'est facile à calculer chez un tom projo. ([EDIT: ce qui est facile, c'est le non critique: deg = Vue

] Et 54 en critique.) Tu parlais peut-être en non-critique résisté?
C'est sûr que ce n'est pas beaucoup. Mais avec 4 lunettes, il peut faire ça à 7 cavernes de distance.

Ce dont il faut tenir compte, c'est que toutes les améliorations que l'on donnera au tom pour faire du MK, il les aura aussi pour faire du TK.
C'est donc normal de toujours reparler de ces avantages, même si ça ne sert à rien à beaucoup de toms. Car en TK, le tom est un ennemi plutôt ennuyeux si il s'allie à d'autres trolls. La sécurité a un prix.

#. Message de Endymion le 02-08-2006 à 19:18	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas si facile que ça à calculer ! La preuve : tu t'es planté

C'est 54 en critique non-résisté...

Endymion, qui pense que 54 c'est pas assez

#. Message de cicatrace le 02-08-2006 à 19:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avec les BMM, les toms seraient quasi-équillibrés en TvsT (le seul problème qui resterait serait le coût ridicule des dégats après 28 cases de vue). Quand on a 5-6 cases de portée et plus, on s'en fout d'avoir plus de portée car de toute façon ça ne sera jamais utile... Quand on fait des jets d'attaques à 110 on trouve ça suffisant, on en veut pas plus car on sait que si la cible à assez d'esquive pour éviter notre critique, notre groupe va l'hypnotiser... Mais on est quand même obligés de payer pour ces 2 choses si on veut plus de dégat.

Pour vous donner une idée de la puissance des toms à haut niveau, j'ai calculé qu'il faudrait environ 15 toms identiques à moi en cumul pour pouvoir me tuer. De l'armure magique et suffisament d'esquive pour éviter les critiques = les toms ne peuvent rien faire. C'est aussi simple que ça. Si je fais 3-4 ADE, alors là je peux m'esquiver...

Actuellement, les seules cibles auxquelles un tom sniper peut vraiment faire mal sont les bourrins qui ont quasiment tout mis en offensive et qui ont eu peu de Xidants.

C'est en MK qu'il y a le plus de problèmes: On devient tous défensifs alors qu'on est sensé être un assassin(ha ha) caché dans l'ombre. Pourquoi ?

1. Car le camou attire les monstres et donc ne sert à rien en MK de groupe.
2. Les dégats coûtent trop cher donc on investit dans des caracts qui coûtent moin cher et apportent plus au groupe: la défensive.
3. Le piège se base sur l'esquive donc on a encore plus envie de devenir défensifs.

Quelqu'un ici connait un tom 40+ qui est vraiment sniper ? Pas moi.

P.S. TITD ---> Je crois te l'avoir déjà dit, mais tu es un cas désespéré. À quoi bon essayer de débattre si tout ce que tu fais c'est répéter la même chose à chaque fois ? Les toms ici ont un contre-arguement pour tous les "arguements" que tu as. Tu es le stéréotype du kastar qui croit savoir ce que c'est de jouer un tom.

Cica

#. Message de Toeaaah le 02-08-2006 à 20:02	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne serais pas aussi virulent avec TrollInTheDark que l'a été Féantir, mais je n'en pense pas moins

Je ne reviendrais que sur ta conclusion: "mais la base du tom me semble quasi bien." Le problème est là: tu te dis que théoriquement, ça a l'air d'être bon, mais nous on te dit qu'en pratique y'a un moment où ça ne marche plus...
Explication un peu différente... (on sait jamais)

-> Ca ne sert plus à rien de se camoufler en profondeur, c'est une certitude théorique (plus de 50% des monstres voient l'invisible, peut-être 75%, donc tu reste par un jour sans te faire repérer) et pratique (en -45 ton groupe t'interdit de te camoufler à deux cases ou bien il ne garantie pas ta survie).

-> tu ne te camoufle pas, donc tu reste avec tes potes de chasse, donc tu tire au corps à corps. Donc soit je me considère comme étant en compétition avec les cogneurs, et entre le 80% non retentable, le SR et les dégats ridicules, je fais vraiment (mais alors vraiment) pas le poids. Soit je me considère comme un non-cogneur (ce que tu propose donc, pas un DD comme on dit), et je suis en compétition avec les Dudus qui tiennent la chasse à bout de bras en prenant tous les monstres, et avec les gros hypnos, qui facilitent très très fortement la vie du groupe tous les jours... donc coté utilité autre que le combat, avec mes pièges que je n'utlise pas, mon lancer de popos qui est encore plus inutile au corps à corps que le projo, et ce projo qui n'est pas capable, une fois sur deux, d'achever un monstre en fuite, je suis très (très) loin d'eux coté utilité. Les sorts "spécial tom" comme VL, VT, FA, glue, projection,... en plus de n'être pas si évident que ça à trouver (quand je pense aux 50 PI des comps de combats...), il n'arrivent vraiment pas à me hisser aux rangs des encaisseurs et des hypnos, même si eux ont aucun sort (c'est pas pour rien qu'ils sont un peu moins cher...(sauf glue, mais c'est pour les tks))! Et si eux ont des sorts, c'est par exemple AE ou sacrifice pour les dudu, et là, je devient encore plus insignifiant...

-> terminont par la vue: à part pour les missions et le RP, passer de 27 à 28 en vue est d'une profonde inutilité...

Donc camou abandonné, projo négligeable (comparativement aux autres trolls du groupe), vue inutile et sorts & comps "réservés" anecdotique ou utile une fois tous les deux mois. J'exagère peut-être un chouilla, mais pas tant que ça...

Si tu as des conseils à me donner pour continuer d'être un tom projo MK sans avoir à souffrir de la comparaison avec n'importe quel autre troll de mon groupe de chasse, je t'écoute. Et si tu me parle de minage, de grattage ou planter des champignons, tu connais la sortie... ces compétences sont indispensables au hall, c'est des trucs comme ça qui font ce qu'il est, mais dans ce topic, on parle de chasse. Alors à moins de me dire que j'ai qu'à arrêter de chasser...

Toeaaah

#. Message de Garbrag le 02-08-2006 à 21:54	30271 - garbrag (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 03-08-2004 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

Moi je dis qu'ils ont raison les toms , comme a dit P&T, le super tom vue qui fait des projos à 18dés en normal et 27dés critique, et dans les deux cas si il est pas résisté !!!!!
bah c peu nan ?

et le kastar qui dit que c'est bien, là je rigole...

pour moi sans modif le tom mago au dessus de 25 niveaux il fait rien en degats par rapport aux autres races , en plus le camou en -36 c'est mieux d'insulter...

et pour ceux qui vont dire qu'est ce qu il y connait le dudu au tom ? C'est comme de kastar...sauf que je suis le medecin des chevaliers fantomes ( donc que des toms) et je sais de koi je parle...

#. Message de Peace&Troll le 02-08-2006 à 22:01	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Merci Garbrag

#. Message de feantir le 02-08-2006 à 23:43	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, allez, je reprnd l'argument de la distance parce que ça me fait bien rigoler.

Prenons un tom level 35 en -40 par exemple.

Admettons que pour virer à 7 case il fasse un p'tit VA. il dégomme un monste en cumul, il a de la chance, il lui met 50 PV dans les dents. Bon, le onstre a mal. il joue sa DLa, l se déplace. H, il va pas se déplacer d'une case, mais de tout un tas de cases. On fait quoi 24 heures plus tard pour notre cumul? ben on se déplace, on se déplace, on se déplace, on refait du VL, et on retente de le frapper. Bon, ben on commence à devoir pas mal compter sur la chance pour pouvoir continuer à fraper le monstre et lui faire des vrais dégats.. Et puis y'a eu entre temps plein de regen.

Alors la distance, c'est génial, mais un monstre que tu ne tiens pas en place, ben la distance elle sert pas à grand chose, au contraire c'est une vraie contrainte. Et si t'es dans un groupe de chasse, ben ta distance te sert à rien puisque le monstre est engagé sur tes partenaires et que tu crains deja rien.

Donc "pouvoir frapper à 7 cases" en TvM, c'est inutile. Et n'importe quel tom jouant sniper le dira. Pourquoi etre à la limite de sa portée et prendre le risque de se faire attaquer quand t'es isolé, ou de voir le monstre se décaller et ne plus pouvoir le frapper?

Ensuite, le camouflage, euh.. il sert à quoi? puisque jouer à distance est inutile voir un handicap.. à perdre des PA? Parce qu'un tom en solo à distance, en profondeur, cherche pas, ça existe pas (pas en sniper en tout cas).

honnetement, la distance n'est pas une motivation pour monter sa vue passé 5-6 de distance. La plupart de mes projos se font sur la case ou à un ou deux de distance... et encore, c'est parce que j'essaye de rameuter des monstres, et que j'epère qu'ils vont venir sur moi quand je les projotte à distance si leur vue leur permet de me localiser. Le projo me sert d'insulte. C'est la honte quand meme...

#. Message de Troll de Dame le 03-08-2006 à 03:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by feantir on 2006-08-02 23:43:26
Le projo me sert d'insulte. C'est la honte quand meme...

Arrête, c'est trop puissant comme truc ! Avec le Camou qui sert aussi d'Insulte en -36, tu donnes des arguments à ceux qui trouvent que le Tom est déjà super avantagé !!!

-- TdD, "Ouiiiiiiiiiiin", pour faire plaisir à une certaine catégorie de Joueurs (mono-quoi, Feantir ?! )

#. Message de Peace&Troll le 03-08-2006 à 06:22	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

En fait une simple revalorisation du Camou serait suffisante non ? Comme juste un jet sous 90% pour voir si il résiste au projo, pas de perte de camo avec le DE et on revoit le système de voir le caché des démons... En MK on ferait peu de dégat mais on pourrait aussi être indépendant... resterait quand même le problème des l'évolution des toms sur la longueur...

#. Message de TrollInTheDark le 03-08-2006 à 08:42	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca fait toujours plaisir de voir que un joueur avec un avis different est mononeuronal, et que donc les non tom ne peuvent pas analysé une situation.

Sur le côté ouain ouain que vous n'avez apparement pas aimé, c'est juste une constatation que des différent post sur les toms depuis pas mal de temps, vous vous focalisé sur les point qui vous sembles mauvais, vous cacher tous les bon bon côté ou vous les minimisé histoire de vous faire passé pour reelement inutile histoire que peut etre on rende la race plus forte que actuellement.

Bon apres on me repond tes argument sont bidon ca sert a rien de debattre. apparement ici vous avez trouvé vos conclusions apres vous etre autopersuadé, et vous pensé donc que ce sont maintenant des vérité générale :

Et dieu desendit de sa montagne est dit :
- le projo ca fait pas mal
- le camou ca sert a rien
- taper a distance ne sert a rien
- le tom en MK c'est inutile

Je suis désolé, mais tout n'es pas aussi clair que ca, et surtout a mon gout assez faut

Par exemple Moi, un gars qui fait 50 pt de dommage a 7 case , soit 100 pt avec un simple cumul, donc sans aucun risque, je trouve ca assez puissant sans avoir a ce pleindre.MAis bon c'est pas les gens qui s'arretent a 20 case de vue qui feront ca un jour ...

De meme quand on peut tapé a 7 case un monstre qui a 2 en vue, en se plassant a 3 case on a de quoi le gérer ou qu'il aille, et la on gère assez bien qu'on soit en groupe ou pas.

Mais bon je suis pas un tom je peux donc pas savoir, mononeuronal que je suis

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