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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
Pages : 1, 2, 3, ... , 21, 22, 23, [24], 25, 26, 27, ..., 39, 40, 41

#. Message de Crothal le 28-07-2006 à 19:56	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-07-28 18:03:28
Plus sérieusement, mettre ATT = VUE, c'est donner "trop" de puissance au tom et les gens vont gueuler, bref, ça passera jamais. Avoir une comp de combat basée à plein pot sur sa carac pas chère, c'est réservé au skrim, ils vont te dire. Et ils auront pas tort, si tu veux mon avis.

Je ne suis pas sûr que ça donne trop de puissance au Tom : cette comp' ne lui donne que des Deg égaux aux Deg de l'attaque normale ; et en la montant il ne se donne pas accès à AP, CdB ou Frénésie en même temps.
Quant aux non Tom, si tourner autour de la proie et se décaler après chaque attaque ne les attire pas, ils ne sont pas obligés de la prendre.

Crothal

[edit : rappel de la propal]
Guerrilla
Type : Attaque
Portée : 0 ou 1
Coût : 4 PA
Niveau 5 - 50 PI

Jet d'attaque : 2D6 par 3 cases de vue
Jet de dégâts : 1D3 par dé de dégats + BM dégats
Spécial : Après son attaque, le troll attaquant se déplace sur une case aléatoire adjacente à la case du défenseur.

#. Message de Crothal le 28-07-2006 à 20:03	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour discuter de cette attaque "pro-tom", voir ici !

Recentrons nous sur la philosophie Tom !

#. Message de zoulzim le 28-07-2006 à 20:13	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi on développerais pas plutot un principe d'attaque visée qui aurait un effet débilitant pour l'adversaire avec ATT = D6 (ATT+VUE)/2 et DEG = D3 DEG et effet débilitant (après jet de RM)= 1 par 1 de vue. L'effet débilitant pourrait toucher l'ATT, les DEG ou la VUE selon si on vise les jambes, les bras ou la tête.
Cela intéresserais tout le monde.....

et oui je sais !

ça peut faire doublon avec des sorts débilitants comme Faiblesse passagère, vue troublée.... mais CdB, AP ou charge font bien doublon avec des sorts d'amélioration

#. Message de krisskroll le 29-07-2006 à 00:02	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

moi, je suis convaincu par les arguments de John Baner et je resterai désespérément sniper jusqu'au bout!
Pas de conversion du sniper en bourrin!
Sinon, autant supprimer toutes les races et n'en faire plus qu'une seule : le bourritroll. hop! et tous le monde développerait les mêmes caractéristiques. Que le Hall serait beau et uniforme!
(beuark! beurk! beurk! pouaah!)

#. Message de _minus le 29-07-2006 à 15:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7518 (Hydre Fumante)	Citer

il te reste à trouver GDS aussi ^^'

#. Message de feantir le 29-07-2006 à 15:45	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Hum, le tom (= sniper) qu'on veut faire évoluer en pas sniper. Mouais, ben non, désolé, hein. On cherche à renforcer ce que nous sommes (des spécialistes du combat à distance) et pas à devenir un bourrin-like.

Et pour ceux qui me disent que la charge est "notre" problème, je suis pas d'accord: quand j'étais petit, ça allait bien parce que mon projo était pas trop diricule comparé aux attaques des autres races et à la résistance (pv-armure magique-regen-esquive) des montres. Imaginons qu'on supprime charge maintenant? Ben j'serais tjrs pas capable de finir un monstre.. Il faudra qu'on soit nombreux.. alors oui les groupes de chasse seront content d'avoir des tom, et les toms se transformeront en gowap intelligent: on va chercher les trésors, on attaque à la fin à plusieurs, et on soigne. Super.

S au moins après une charge un troll se retrouvait avec une esquive à 0 pour ses deux procains tours, ben pitete que le problème serait réglé par raport à la "concurrence" au projo. ça règlerait ce problème là mais ne changerait rien au problème de fond: ineffacité du sniper.

#. Message de cicatrace le 29-07-2006 à 22:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Vous avez réussit à tenir le coup et à continuer d'arguementer durant tout ce temps ?!

Faites comme moi, faites du 5 min par DLA, l'attente passe plus vite. Si l'équipe MH ne s'ouvre pas les yeux d'ici quelques mois, je pense sérieusement arrêter MH. J'en suis au point où je dois dépenser 300 PI pour ne rien gagner, mon troll n'évolue presque plus. Bref, je suis totalement démotivé. Si rien ne change, ça risque de vous arriver aussi, un jour ou l'autre.

C'est drôle, j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce que je viens d'écrire par d'autres toms plus gros, il y a longtemps...

Cica

#. Message de John-Baner le 29-07-2006 à 22:52	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et c'est bien là le problème...

John...

#. Message de krisskroll le 31-07-2006 à 12:31	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

ouaip...
on se sent abandonné et critiqué, qui plus et!
pour ma part, je m'obstine encore, mais j'avoue que le feu de la passion pour MH s'éteint petit à petit... comme mon projo d'ailleurs...
c'est triste que rien ne soit fait, même pas un petit mot de l'équipe de temps en temps pour nous dire:"on est conscient du problème, on cherche des solutions"... non, jamais...
se battre contre les moulins à vent, ça va un temps... après, on meurt d'épuisement.

#. Message de feantir le 31-07-2006 à 16:12	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Hey, tu crois que les concepteurs du jeu connaissent pas leur jeu mieux que nous?

Ce qui est chiant, c'est d'évoluer en grandissant d'activités annexes en activités annexes sans jamais passer par la case "wow, cool, j'peux faire ça moi?".

en JDr, rares sont ceux qui veulent prendre le profil de l'ambulance... passer son temps en combat à soigner, ralentir, aveugler, paralyser, ben c'est pas tjrs valorisant. Certes, ça permet de s'éclater parfois. Mais si on te dit que tu vas faire unsuper assassin et que tu dois te contenter de fouiller les poches à la fin des combats et de prparer les potions de soins avant le combat, ben t'es un poil déçu...

enfin bon, on se plaint, mais n'oubliez quand meme pas l'inaltérabilité de votre projo... même aveugle, vous ferez tjrs les mm jets d'attaque et les mm jets de dégats.. c'est pas négligeable quand meme... (bon, les degats, si, c'est tjrs négligeable.. ^^ )

#. Message de krisskroll le 02-08-2006 à 00:06	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

alors... s'il les connaissent mieux que nous, c'est que la situation actuelle est délibérée. Et qu'elle ne changera pas.
Merci pour cette note d'espoir, feantir.

#. Message de TrollInTheDark le 02-08-2006 à 08:18	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est peut etre que vous voyez que les mauvais côté, et que la communauté des raleurs tom arrete pas de se focalisé sur les mauvais côté, en s'autopersuaduant de pleurie en pleurie que il est "légitime" de se gros billisé.

ce n'est pas parcequ'on repete plein de fois quelque chose que ca deviens vrai ! sinon c'ets juste un reve enfantin

#. Message de pharim le 02-08-2006 à 09:08	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

le jour où on réduira les dégâts des bourrins pas au niveau des toms, non quand même, mais d'au moins 1/3 , alors je pourrais dire que c'est équilibré et qu'on pourra se battre à armes égales. Parce que là, seuls les toms sont incapables de tuer des monstres seuls, enfin, des toms projos bien sûr, ce qui est le tom dans l'esprit des concepteurs (enfin je suppose, je ne suis pas dans leur esprit

)

#. Message de Crothal le 02-08-2006 à 10:13	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-08-02 08:18:38
C'est peut etre que vous voyez que les mauvais côté, et que la communauté des raleurs tom arrete pas de se focalisé sur les mauvais côté, en s'autopersuaduant de pleurie en pleurie que il est "légitime" de se gros billisé.

Tes railleries sont pitoyables... on ne demande pas à faire des projo-butorisés : on voudrait juste faire plus que 10PV à chaque fois qu'on est résisté en non-critique, ce qui est beaucoup plus fréquent que ce que les non-Tom voudraient faire croire.

Regardons le Durak qui n'est pas grobilisé : il est favorisé pour ses PV, sa régen, son attaque auto, le blocage de la reg . . . /// . . . le Tom est favorisé pour son attaque à distance en camouflé.
Chacun des deux a ses avantages et ses inconvénients, en matière de gameplay ou si l'on est sa cible, les effets kiss-cool sont équilibrés : alors pourquoi le Tom ne peut pas faire autant de dégats que le Durak a investissement équivalent ?

Crothal,
how to balance...

#. Message de TrollInTheDark le 02-08-2006 à 10:23	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

le probleme c'est que vous avez le nez dans un seul aspect du jeu.
et apparement le seul point qui vous interresse : le taux de dommage/tour.

Si y a que ca qui vous interresse, ben hanger de race ! et arreté de pleurnicher, car il ni y a pas que ce ratio qui rentre en compte !

pourtant c'est pas compliqué les rgles sont donné avant de choisir la race, toute les formule, si ca vous convenais pas pas et que vous cherchiez a faire mal, fallais faire un autre choix !

Vous etes pas "damage dealer" okay, mais pas la peine de faire 36 thred et raler en permanence, je pense que tout le monde a entendu le ouin ouin.

si les tom font peu de dommage c'est aussi peut etre volontaire, car sinon faire mal et rester a distance serais surment trop trop puissant, en plus des autre possibilité du tom

#. Message de Crothal le 02-08-2006 à 10:49	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu t'emballes là, relis un peu les pages de ce post : ça faisait longtemps qu'il n'y en avait pas un qui justement dépassait ce que tu appelles des "ouin ouin" pour se recentrer sur la "Tom Attitude".

On est dans un hall où il faut tuer pour grandir : comment veux-tu passer sous silence l'efficacité au combat ? on est des Trolls nous aussi !

Quant aux règles, le jour de ma création j'ai passé une matinée à lire toutes les règles, ce qui doit être bien supérieur à la moyenne. Certes je ne suis pas un power-gamer et je n'ai pas fait de tableau de progression pour comparer chaque race au PI près : mais qui fait ça ? Je ne voulais pas d'un troll qui snipe en one-shot depuis l'ombre; mais là on en est très très loin !

Tu peux développer le "en plus des autres possibilités du Tom" ?

Crothal

#. Message de pharim le 02-08-2006 à 10:51	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

édité par moi, c'était pas courtois. Rester à distance nous oblige donc à ne pas pouvoir chasser tout seul? Je croyais que c'était l'inverse pourtant, qu'on était plus susceptible de pouvoir tuer sans se faire tuer en empêchant toute velléité d'attaque par un monstre ou un troll.

Mais ce que tu ne comprends pas, et ne veut manifestement pas comprendre, c'est qu'un tom va faire autant de dégâts sur un monstre ou un troll que celui-ci possède de régénération. Et même sur des trolls qui ne sont pas des pros de la régé, des trolls normaux quoi. Ca va être super simple dans ce cas de pouvoir leur faire quelque chose, et encore plus de les tuer. Est-ce que le fait qu'on soit à distance doit nous rendre totalement inutiles en combat? On dirait bien que c'est ton opinion, alors dans ce cas, autant supprimer tout de suite la race du tom et qu'on en parle plus.

pharim, yen a qui veulent vraiment pas comprendre

Edit: les sorts Crothal, les sorts, tout le monde sait bien qu'on en trouve tous les jours et que tous les toms en possèdent 6 ou 7 super utiles

#. Message de TrollInTheDark le 02-08-2006 à 11:13	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

"tu es pitoyable" : je ne te permet pas, tu peux rester aussi courtois.

Le problème est que c'est le nième thread avec comme seul fil conducteur

"les toms ne font pas assez mal avec leur projos"
"nous on veux faire aussi mal que tout le monde en gardant nos avantages"

les trois specificité du toms sont le cout reduis de la vue, le camou, et le projos.
-> la vue utile sur plein de comp et sort, ce qui donne un reel avantage sur pas mal de chose. donc c'est utile et en plus donne des dommage sur projo et piege et griffe du sorcier
-> camou, bon ca vous connaissez ca permet de s'en prendre moins dans la gueule que tout le monde, et de pouvoir faire certain voyage tranquillo, sans se faire allulé par des trolls/monstres plus deux trois fourberie
-> on tape de loin et on y reste. bref pouvoir taper sans risque !

Ensuite, on peut tres bien monter sans combattre, car tous les trolls ne sont pas combattant loins de la ! Alors dire qu'une race est inutile car elle fait moins domage, c'est reducteur, et c'est dommage que tu rate un aspcet important du jeu.

Et oui Tom c'est pas une race de power gamer guerrier ultime, mais une race qui a pas mal de côté charmant. et malgré ce que vous dite pour avoir eut pas mal de toms monté differement, ca peut etre tres interressant pour bcp de chose!

#. Message de pharim le 02-08-2006 à 11:47	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai édité la partie litigieuse, désolé mais là, ça m'énerve qu'un non-tom sache mieux que moi ce que mon troll sait faire.

Je n'ai jamais dit vouloir faire aussi mal avec mon projo ,mais ce que j'aimerai, c'est que mes coups ne soient pas annulés par une régé trop importante de la part de ce que je tape.

La vue utile sur plein de comp: je ne vois que pièges et lancer de potion, deux comps qui sont, comme tout le monde sait, super utiles au combat.

Camou: parlons en de camou. En effet, très pratique pour éviter les trolls, mais alors pour les monstres, tu repasseras. Je n'ai pas envie de rester dans les -15 -20 au maximum, car je suis un troll qui chasse en groupe et j'apporte un petit plus à mon groupe (monstres qui fuient parce que trop blessé le plus souvent). Et encore, il ne faut pas que les monstres aient réactivé et aient plus de 5% de pv restants. Sinon, c'est mort. Et en chassant assez profond, ben pleins de monstres voient le caché et me prennent comme cible. Super le camou (je sais pas pourquoi il faut encore répéter les mêmes arguments à ceux qui ne jouent pas de toms

Bon, les sorts, j'en parle même pas, même si c'est vrai, pleins de sorts sont indexés sur la vue. Maigre consolation quand on sait que ces sorts sont peu fréquents.

"On peut monter sans combattre" dis tu, mais as-tu relu la descritpion du tom (encore un argument repris)? Ou est-ce qu'il est dit que le tom est un troll qui ne combat pas? Si j'ai pris un tom, c'était justement en me basant sur cet argument du troll de guérilla. Et en fait, je me rends compte que ça ne rend pas du tout ça à l'arrivée. Je n'ai pas envie de ne faire que du soutien, de l'EM ou du grattage, je veux aussi participer à des chasses et même à tuer des gros trucs de ouf. Mais là, hmmmm, ça va être dur

Enfin, ton dernier paragraphe, le tom est un troll charmant, superbe partie. Pourquoi n'as-tu pas pris un tom si c'est aussi charmant que ça? Ah parce que ce n'est pas assez grosbill je suppose

Pharim, j'arrête là, c'est sans espoir

#. Message de Numero13 le 02-08-2006 à 12:06	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)	Citer

je passe par la j'ai pas tout lu mais je propose comme ca une chose qui l'a sans doute deja été mais bon: pourquoi ne pas augmenter la chance d'avoir un compo de bonne qualité a la mort d'un monstre en fonction de la vue?

Pages : 1, 2, 3, ... , 21, 22, 23, [24], 25, 26, 27, ..., 39, 40, 41

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