Quote: Originally posted by Mystere on 2006-07-28 14:05:56

La vrai solution que je vois pour regler le probleme c'est de passer projo a 3pa ! Comme ca les toms pourront continuer a gratter en meme temps que faire des projos ! Il serait heureux non ? :]_

Bon ok j'arrete vraiment ce coup si désolé

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Non elle était bien celle-là !
Ou alors donner 12PA au Tom Projo (ie celui qui n'a appris ni AP, ni CdB, ni Charge, ni Frénésie) : de toute façon il peut pas le retenter son projo !

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-07-28 14:25:52
Et une compétence de combat qui se baserait sur la vue pour attaquer de loin per exemple, ça permettrait à tout le monde de le faire, ce qui n'est peut-être pas la solution.

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Ben le problème aussi, c'est que tout le monde (et je fais pas exception...) se concentre sur les dégâts du projo et/ou sur une compétence de combat CaC incluant la vue comme carac...

Et si j'ai longtemps suivit le mouvement, je me suis rendu compte suite à cette discussion que c'était peut être chercher du mauvais côté... Le tom est un troll de distance, c'est un fait, donc faciliter son biclassage, je vois pas tellement le positif quand à la conservation de l'esprit Tom.
Renforcer l'intérêt de sa préférence pour la distance et son camoufflage, ca me semble déjà primordial. Aujourd'hui tout ceux que je lis ici, la plupart n'utilisent presque jamais leur camoufflage, sauf dans le cas du PvP ou pour échapper aux autres trolls...
Contre les monstres, c'est visiblement une option passé de mode dès qu'on atteint des niveaux de profondeur important. Pourquoi ? Est ce qu'il faut pas faire quelque chose pour redonner un peu d'intérêt à cette comp à haut niveau (et ca ne passes pas forcément par une augmentation des dégâts du projo en camoufflé... y a peut être d'autres idées à déveloper...).

De même la puissance du tom... D'un côté dès qu'on essaye de discuter/proposer blam on se prend dans la gueule le bon vieux "ouais le tom est déjà assez bourrins comme ça on va pas en rajouter" et de l'autre, l'ensemble du hall considère les toms comme des sous combatant, tout juste bon à faire des piqures de mouches, même si en de rares occasions ils peuvent se rêveler chiant. Même pas dangereux, juste chiant...
Pour qu'on fasse peut faut qu'on soit une horde de tom, là ou un kastar, un skrim ou un dudu seul va déjà inquiéter un peu l'éventuel cible... DOnc quand à dire qu'en groupe bien organisé on est des plaies, on l'est surement juste autant qu'un groupe de n'importe quelle race... Et encore heureux à la limite qu'en groupe organisé on arrive à faire des choses...

Et plus ça va, plus le projo devient inutilisable à haut niveau... Est ce qu'il faudrait pas envisager une refonte du projo ? Moi en tout cas je me dis que ca s'envisage... A bas niveau et jusqu'au level 20 le projo est pas mal... Mais au delà ca devient une plaie à utiliser ! C'est un peu comme ci tous les trolls du hall ne disposaient que de attaque pour combatre... Dès qu'il tomberaient sur un monstre avec un peu d'esquive ou un peu d'armure, l'utilisation de leur attaque deviendrait obsolète et chiante au possible... Mais maintenant ils ont des "options" de jeu, des possibilitées de monter l'attaque artificiellement ou de monter les dégâts etc...

Ca n'existe pas pour les sorts de race (j'englobe tout les sorts de race, pasque bon si on veut faire un truc gfaut que ça marche avec tout le monde...). On a pas de véritable choix d'action aussi large qu'avec attaque... Alors c'est moins problématique pour les autres que pour les toms, vu qu'ils sont fait pour le corps à corps (et ont donc un large choix d'action de corps à corps), mais pas pour le tom...

Qu'on lance de vrais compétences de soutiens qui feraient l'intermédiaire entre un troll utilisant son sort de race et un troll maggo bardé de sorts. Des trucs utile à faire qui seraient vraiment utilisable par des trolls orientés "mage" pour lesquel il faudrait vraiment de la MM pour être utilisé.

Après bien sure, je cracherai pas sur des modifs du projos ou de nouveaux projos qui monteraient les dégâts. Genre un projo qui échangerait l'attaque pour les déga^ts par exemple, et même à manger un effet secondaire malencontreux pour le tom, une perte d'esquie par exemple.

Les solutions sont effectivement pas facile à trouver, mais si déjà on arrêttait l'hypocrisie générale qui veut que le Tom soit un pur bourrin dès qu'on parle de faire des trucs qui effectivement irait un peu plus à l'avantage du tom, alors que personne ne le pense vraiment... peut être qu'on arriverait à discuter un peu plus loin...
Enfin bref, moi ce que je vuex c'est avoir quelque chose à faire de mes PAs, avoir vraiment des choses à faire, qui me demande de choisir entre un projo et autre chose... Bref de changer de ma routine Projo + CdM + pistage/DE/IdT etc... 

Quote: Originally posted by Yan Trollo on 2006-07-28 14:50:07

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Bah... s'il y a des comp que les tom pur ne peuvent utiliser pour des question de coût... je trouverais normal que les Tom est des compétences que ne peuvent utiliser les bourrins... non ?

Voir même créer des compétences utilitaire ou d'attaque à distance uniquement pour les tom...

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Si l'idée de guerrilla/harcellement est sympa (et je trouve dans l'esprit du tom), faut pas retomber encore dans l'idée de "c'est pour faciliter le biclassage !!!".

Là quand on regarde bien, qui va encore payer un max ? Ben les Toms (att + deg...), alors que les autres, ca leur fait encore une compétence pas cher à chopper sans trop d'investissement. Car de l'attaque et des dégâts ils en prennent déjà de toute façon, en gros la vue, c'est juste un bonus pour quand ils ont des PIs dont ils savent pas quoi faire... Pour le Tom ce sera encore la galère...

Faut arrêtter avec cette volonté de vouloir Biclasser/Reconvertir le tom... On peut le faire à l'heure actuel, ca nous coute cher mais on peut le faire (je précise qu'un kastar qui achette de l'attaque pour frapper encore mieux au corps à corps qu'avant, j'apelle pas ça du biclassage, voir mes posts précédent...). Le résultat à terme c'est la disparition du projo... Déjà que visiblement le sniper à très haut niveau y en a pas des masses, beaucoup se reconvertissent en bourriwak, pourquoi accentuer un truc qui tend encore à faire disparaitre la spécificité Tom.

Faut inventer des compétences basés principalement sur la vue (seule ou pas, vue + degat par exemple), qui les rendent utile pour tous (ou au moins utilisable par tous) mais qui necessitent un vrai sacrifice pour les trolls de contact par rapport aux trolls de distances tel que les toms.
Des compétences ou le tom est avantagé du fait de sa classe de jeu, donc que ca lui revienne moins cher, qu'un troll de contact.

Moi je raque un max si je veux prendre CdB (ce qui est normal, mon perso n'est pas prévu au départ pour ça...), y a pas de raisons que ce soit pas le cas pour des persos de contacts qui se mettraient à agir d'une façon qui ne leur sied pas (et créer "artifficiellement une façon de faire qui leur sied pas n'est pas un vrai obstacle... moi l'idée d'étendre le tom à des trucs du genre frappe éclair, bref qui ten drait à en faire un spécialiste de la guerrilla plus qu'un perso représentant le gros des forces de césars, ça me va...).

La justification RP peut aussi être que le but de la manoeuvre c'est de ne pas se retrouver engagé dans un combat, donc de frapper vite et bien et de disparaître avant qu'on nous mette la main dessus. Bref, de prendre par surprise sans qu'on s'y attende.

En ce cas, une vraie capacité martiale de maîtrise d'une arme est pas forcément nécessaire, ce qui compte c'est la planification de la frappe, l'organisation, la rapidité d'execution... En gros tu ouvre la porte, tu donne un grand coup d'épée au premier venu (qui ne s'y attend pas) tu repars...
Pas besoin de savoir parer, feinter etc... Juste frapper vite... Donc ce qui compte c'est la reconnaissance du terrain et la vitesse.

EN ce cas, l'attaque, on s'en passe...

Juste pour rappeller que le RP, ben on lui fait dire ce qu'on veut selon comment on le prend...