MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Limitation du nombre de templates sur un objet
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#. Message de Denis69 le 23-07-2006 à 20:53	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Si vous voulez vraiment limiter les templates, j'ai une solution 'simple' (je mets simple entre guillements, car rien n'est jamais vraiment simple à programmer, parole d'analyste-programmeur) :

Ajouter une durée de vie aux templates (hors mithril). Plus le nombre de templates d'un objet serait élevé, plus la durée de vie des templates serait courte. Et pour ceux qui insistent poiur avoir une raison : trop de magie tue la magie, ça vous va ?

Et pour bien préciser comment je vois ça : 2 possibilités : soit chaque template possède une durée de vie, décrémentée de n à chaque DLA (n fonction du nombre de templates de l'item), soit à chaque DLA, une objet templaté à x% de risque de perdre un de ses templates, x étant fonction du nombre de templates.

Mais bon, comme j'ai dit, perso, je ne suis ni pour, ni contre la limitation du nombre de templates.

#. Message de Troll de Dame le 23-07-2006 à 23:07	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Perdre les templates ??? Dans ce cas, autant considérer un template comme une bidouille, et tu le paumes quand tu meurs ! A toi de ne pas mourir, ou d'être bien entouré pour que tes amis les ramassent et te les rendent...

Limiter le nombre "physique" des templates est suffisant. Après, "souhaitable" c'est une autre question. Attendez que DM et son groupe se fassent dessouder par un Troll qui a 15 lvl de moins mais bardé de mutli-multi-multi templates, et la réaction ne se fera pas attendre...

-- TdD, lvl 20, 1 objet qui a 1 template

#. Message de trolldurlavie le 25-07-2006 à 00:24	6797 - TrollDurLaVie (Skrim 49)
Pays: France Inscrit le : 28-10-2003 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée de faire payer l'entretien en fonctoin du nombre de template me plait bien :-)

Au fait, c'est pour qd l'usure effective ?

#. Message de Dragt le 25-07-2006 à 19:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'usure effective? C'est en place, pourquoi?

Ca ne se voit pas trop parce qu'un objet vieillit lorsqu'il est au sol ou lorsqu'une vilaine bestiole l'abime je crois. Et puis il n'y a que ce qui se porte qui peut vraiment être casssé et ne plus fonctionner. Mais c'est en place.

Sinon, les chiffres de Mystere sont un peu gros. Il n'empêche que si on ne met pas de limite, c'est là qu'on arrivera un jour.
Je suis d'accord avec darth lorsqu'il dit que thrain en lui-même, du point de vue de son potentiel, n'y a pas forcément gagné. Mais le problème n'est pas là!
Ce qu'il faut savoir, c'est si il est acceptable de créer des objets qui dénature un troll et qui sont disproportionné par rapport au reste du jeu!

Si on met de côté le problème de Mountybaston ou de gain de px disproportionné par rapport à sa force, l'existence de tels objets peut poser des ennuis. Tant que thrain garde son matos, ce qui risque de se produire, ça va. Mais si jamais un jour il veut donner son équipement, ce serait un peu comme si ces 2 dernières années il avait filé tous ses px à un autre troll. Ce serait presque de la triche!

PS:
Je ne sais pas si investir dans des templates est tellement une perte en soi. Surtout si on voit sur le long terme.
Pour un skrim avec 30D d'attaque et 25D de dégats, la lame de thrain représente (uniquement du point de vue ATT/DEG) environ 1300PX de mieux qu'un B&C en mithril. (3D d'ATT de plus en 1D de DEG de plus) D'ailleurs, son équipement en px vaut bien plus que son troll.
Plus il y aura de gros trolls avec de nombreux D, plus la valeur des beaux objets montera! D'ailleurs mieux vaut faire comme thrain et en profiter maintenant, si ça ne vous dérange pas de freiner drastiquement votre croissance.

(Moi je voudrais bien, mais je suis trop nul en commerce et en génération de px.)

#. Message de 2309 le 28-07-2006 à 09:26	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Je n'ai pas un équipement de la mort, mais je trouve abuser de croire que "tous les Trolls y sont beaux, y sont gentils et y doivent tous se ressembler."

Je dénote une certaine forme de jalousie dans les propos des Trolls. Je pense que certains joueurs, on trouvait leur plaisir à fabriquer des beaux objets et qu'il ne faut pas le leur enlever.

Dans un monde comme MH, la recherche de l'élitisme est une réalité. Ce qui vous fait jouer votre Troll, ce n'est pas "Cool aujourd'hui je vais jouer avec tous mes petits copains Trolls, on va se faire du monstre ensemble et peut être même du Troll, en plus on va se partager tous nos trésors". Non, la philosophie classique d'un joueur MH ce serait plutôt : "Bon, faut que je fasse du px, faut que je me trouves du beau matos , et faut que je deviennes mega bill pour pouvoir botter les fesses de quelques Trolls qui se croient plus malins que moi", c'est ça MH et rien de plus.

Pour moi, pas de limites de templates, c'est ça la beauté du Jeu.

RiCool

#. Message de mjöllnir le 28-07-2006 à 10:30	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Une Limite a 10 Template pourais peut etre eviter l'escalade ...

Une Question, combien cela coute de faire reparer un object a 4 template?
Si le prix augmente avec le nombre de template, ben pas besoin de limite.

Si tu doit payer 10 000 GG tout les trois mois pour reparer ta lame car tu est la cible preferer des chonchons... ben il ne doit plus trop te rester de sous pour acheter un nouveau template.

#. Message de Yan Trollo le 28-07-2006 à 10:34	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

2309... je suis entiérement avec toi sur certains points. Mh reste un jeu basé sur la recherche de puissance et l'évolution de son troll. Il est donc normal de rechercher à avoir toujours plus de templates.

Mais... je pense tout de même qu'une limite doit être faites sur ce genre d'abus. Limiter à 4 ou 5 templates chaque objets n'empécherais pas la recherche de puissance ; chacun chercherait toujours à avoir le meilleur matériel, les missions à ajout de template serait toujours aussi intéressante... mais aussi il y aurait un garde fous pour empécher les armes qui déséquilibre le hall.
On vois des armes à 6/7 templates aujourd'hui... mais dans 1 ans... il y aura des armes à 10/15/20 templates ? (oui, je sais... j'exagére... pour le 20

)
En ce moment, vous trouvez peut être que la méthode est "acceptable"... mais n'oubliez pas que les trolls comme le matériel se bonifient avec le temps.

#. Message de Numero13 le 28-07-2006 à 11:46	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)	Citer

Je plaide coupable en partie pour la Lame d'Obsidienne des Vampires et des Vampires et des Enragés et des Vampires et des Vampires et des Enragés, c'est moi qui lui ait rajouté le dernier template

ceci dit il prend (un peu) un risque quand même, il doit donner sa lame et espérer qu'on lui rende...

Bref c'est quand même difficile de réussir a faire fleurir ces templates, ca prends du temps et des ressources, ca déséquilibre pas vraiment le jeu puisque c'est limité a quelques trolls sur 10 000...

Enfin bref c'est vraiment pas courant, il y a pas de raison que ca devienne très courant, ceux qui font ca y passent du temps... Et en plus ils y prennent du plaisir.

Je vois pas de danger de gros déséquilibre, je vote contre la modif

#. Message de Arwen le 28-07-2006 à 12:10	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by 2309 on 2006-07-28 09:26:20

Ce qui vous fait jouer votre Troll, ce n'est pas "Cool aujourd'hui je vais jouer avec tous mes petits copains Trolls, on va se faire du monstre ensemble et peut être même du Troll, en plus on va se partager tous nos trésors". Non, la philosophie classique d'un joueur MH ce serait plutôt : "Bon, faut que je fasse du px, faut que je me trouves du beau matos , et faut que je deviennes mega bill pour pouvoir botter les fesses de quelques Trolls qui se croient plus malins que moi", c'est ça MH et rien de plus.
Pour moi, pas de limites de templates, c'est ça la beauté du Jeu.
RiCool

Alors là !!!

Mieux vaut être aveugle que de lire un truc pareil !
C'est peut-être ta philosophie de jeu, j'ose pas imaginer ta vie ! Mais en faire une généralité pour tous les joueurs de MH

Arwen

#. Message de 2309 le 28-07-2006 à 12:55	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Arwen > Ne me dis pas que quand tu tues un gros streum en équipe, tu te dis : "J'aimerais tant que, grâce au kill qu'on a fait ensemble, mon copain le Skrim, il choppe une arme à 3 templates, juste pour lui. Ca me rendrait folle de joie ...." STOP !!!!!

Arrête de faire ton Elfe. MH, c'est un jeu de Trolls

pas de petite tafiotte à oreilles pointues !!!!!

Je suis pour un no limit sur les templates, mais je suis aussi d'avis qu'une contre-partie doit être mis en place, et je trouves vraiment l'idée de mjöllnir très intéressante et surtout très logique : augmenter le cout de réparation des armes et armures magiques en fonction du nombre de template.

Quand à la perte de template, je trouve ça, un peu trop exagéré, non je crois que ce qu'il serait intéressant de faire, c'est de jouer sur l'usure. Je pense d'ailleurs qu'ils sont toujours en cours d'implémentation sur les évolutions autour de l'usure.

RiCool

#. Message de Mystere le 28-07-2006 à 14:03	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

avec une usure qui se ferait meme quand les objets sont portés on pourrait facilement imaginer qu'il faille que la lame soit Intact a 100% pour avoir tout ces templates !

avec une formule dégressive pour que le dernier template tienne jusqua 10-20% par exemple mais que le 6eme par exemple (ou plus ) s'en aille des que 3% d'usure sont realisés ou un truc du genre ! Charge au proprio d'entretenir son arme (necessité creation comp forge)

#. Message de Dragt le 30-07-2006 à 01:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon, une idée qui me plait pour permettre l'hyber-grobillisation des équipements, tout en limitant des résultats parfois hyper-dégénérés, ce serait d'empêcher de faire un ajout de template d'un template déjà présent sur l'objet.
(Ce qui n'empêcherait pas les doubles ou triples templates identiques de continuer à se créer naturellement.)

Sans compter les templates "uniques" (glacier et sombre?), il y a 12 templates je crois.
En partant d'un objet naturellement "double templaté identique", et en mettant un renomage au milieu du processus, ça permettrait tout de même de monter jusqu'à 25 templates au total. (Ce qui se ferait rarement j'imagine, certaines combinaisons étant moins tentantes.)

Ca ne résoudrait pas tous les problèmes posés, mais ça amoindrirait le côté "équipement trop spécialisé" qui détruit l'équilibre. Et au moins, il y aurait une limite.

PS:
Alors...
du feu et des enragés et des vampires et de l'aigle et des cyclopes et du vent et du rat et du temps et des tortues et de resistance et de salamandre et du roc... renommé...
et du feu des enragés et des vampires et de l'aigle et des cyclopes et du vent et du rat et du temps et des tortues et de resistance et de salamandre et du roc... ça nous donne:
2 * (Att +4; Deg +2; Reg +2; Arm +4) = Att +8; Deg +4; Reg +4; Arm +8
Vu l'effort pour chopper 24 templates, c'est sûr que ça motive moins que 24 templates identiques peut-être.

Mais c'est un peu le but.
(Et puis une arme des enragés et des cyclopes et du feu et des vampires et de l'aigle et du temps, c'est déjà très bien, non?)

#. Message de Yan Trollo le 30-07-2006 à 11:35	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

je trouve l'idée de dragt particuliérement intéressante... de plus cela revalorise le matos droppé qui lui pourra avoir plusieurs template identique.

Je signe des 2 pattes ^^

#. Message de sabaot le 30-07-2006 à 17:41	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

hmmm connaissant très bien Thrain, ce post m'a intéressé car il a largement débordé du sujet.

Je souhaiterais donc répondre à tout les petits malins qui croient qu'il est super facile d'acheter plein d'ajout en px. Déja comme Darth et d'autres l'ont souligné, un ajout en px pur ca coute très cher et il faut pouvoir assurer derrière car les délais pour payer c'est pas 3 ans.

Ensuite, chacun a sa vision de jouer. Certains veulent etre le plus gros, d'autres juste s'éclater entre pote. Thrain lui c'est d'optimiser ses gains de px et d'etre à très très long terme le plus puissant. Qui accepterait facilement de mourir près de 100 fois pour son objectif. A mon avis pas beaucoup.

Quand à ceux qui veulent limiter le nombre de template, pourquoi? pasque seuls eux meme ont le droit d'avoir un tel équipement? ou pasque c'est pas juste ils ne peuvent rien faire contre lui. Je pense que le hall est suffisamment grand pour que chacun puisse y trouver son bonheur sans pour autant jalouser les autres ou vouloir atténuer les différences entres les gros bills et eux.

[EDIT] j'ai peut etre pas assez précisé ma pensée pour Yan Trollo. Personnellement, je bave devant le matos de mon ami Thrain mais je sais aussi que je ne suis pas près à faire tout les efforts nécessaires afin d'avoir un tel équipement car cela demande un investissement vraiment important et une facon de jouer très particulière. Donc pour moi, je pense qu'un tel équipement sera toujours marginal et que l'on ne verra jamais 50% des trolls avec un objet à 5 templates par exemple. D'où pour moi, l'inutilité de limiter le nombre de templates[EDIT]

#. Message de Yan Trollo le 30-07-2006 à 20:36	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense qu'il est tout de même assez réducteur de penser que toutes les personnes qui cherchent à limiter le nombre de template sont des gros jaloux de la mort qui pue des fesses.

Je pense que le débat à besoin d'autre chose que de mauvaise foi... mais cela n'est qu'un avis trés personnel.

#. Message de Mystere le 31-07-2006 à 14:30	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=80917&PagePosition=1#

ca fait la troisieme lame d'obsi a plus de 5templates a ma connaissance et ca ne vas pas aller en s'arretant ...

#. Message de Kaput le 31-07-2006 à 15:41 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Arwen on 2006-07-23 17:37:53
L'avantage que lui donne ses templates est acquis de toute façon. S'il se mettait à faire la course à l'évolution, il te dépasserait, vu qu'il aura toujours l'avantage des bonus par rapport à un monstre/troll de son niveau.

Seulement si on suppose que le matos équipé ne pourra jamais être perdu...

#. Message de Mystere le 01-08-2006 à 09:03	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Y a des chances qu'il reste toujours parfaitement intangible hein ...

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