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[charge] .... je me lance
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#. Message de tabootoi le 28-07-2006 à 00:32	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca montre surtout qu'au niveau 26 en moyenne les toms projotent a 5 cases (ils ont bien 3 lunettes quand meme!).
Alors que a part les dudus, les trolls chargent en moyenne a 4 cases au niveau 38...

Ya que moi qui vois a quel point ya pas photo (en terme de portée)?

Tabootoi

#. Message de skrimhotep le 28-07-2006 à 01:28	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

à ma prochaine amélio je charge à 4 cases, je suis skrim niv 25, mes attaques font rarement rigoler pour mon niveau...
le kastar 33 de mon groupe charge à 4 cases depuis longtemps. Ces attaques ne font rire personne.

Donc cette moyenne de niveau 38 ne me parait pas du tout réaliste.

jolies stats cela dit

EDIT : ce n'est pas réaliste parce que tu as tout faussé. Tu n'as pas dit que le 20 correspondait au milieu de la fourchette de la 4ème case. Tu as juste dit que les toms grapillaient à la base sans problème les bonus pour arriver à la 5ème case (seuil de 23) au niveau 25, et sans du tout préciser que les trolls 38 chargent à 4 cases, certes, mais depuis bien longtemps.
Effectivement, il semblerait que même avec les chiffres, on ne puisse pas avoir de discussion saine vu qu'on peut facilement les détourner pour montrer une chose et son inverse

#. Message de tabootoi le 28-07-2006 à 01:51	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

skrimhotep : je fais avec les chiffres de dorack je peux pas inventer les autres

Mais ces chiffres montrent bien qu'en moyenne au niveau 38 les trolls chargent encore a 4 cases (meme si ca fait longtemps)
Et puis oui les toms peuvent grapiller, pour la charge cest juste pas possible

Et juste pour préciser je ne dis pas "je suis trop jaloux je préfererais un projo a ma charge" je dis juste que la portée n'est pas vraiment un probleme

#. Message de John-Baner le 28-07-2006 à 02:30	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Oublie pas un truc, ils chargent "seulement" à 4 cases, mais sans investissement réel, puisque le troll sans charge a à peu près les mêmes valeurs de points de vie/regen que celui qui charge.

Autrement dit, quelqu'un qui s'investirait à fond sur charge comme un tom le fait pour projo arriverait surement à faire aussi bien avant les chiffres annoncé (mais aurait du coup de grosses lacunes ailleurs...).

#. Message de Endymion le 28-07-2006 à 02:36	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

skrimhotep > si tu peux bientôt charger à 4 cases et que tu as une bonne attaque et de bon dégâts, tu dois pas avoir beaucoup d'esquive. Si tu as choisis d'avoir peu d'esquive, peut-être que d'autre ont choisi d'avoir peu de PV et/ou de régen... Moi ça me paraît réaliste au contraire.

Endymion

#. Message de tabootoi le 28-07-2006 à 08:23	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Endymion: en fait charger a 4 cases vers le niveau 25 c'est normal (ca fait jamais que 110 PV et 5 en Reg) ca correspond en gros au profil équilibré de darth.
Je suis quand meme un peu étonné que les chargeurs augmentent pas plus leur Reg/PV que les non chargeurs. A mon avis ca doit se verifier au niveau des seuils (donc 10/16/23) qui doivent etre atteints plus tot par les chargeurs

#. Message de Ugdalf le 28-07-2006 à 09:17 [Ami de MountyHall]	22164 - Ugdalf (Skrim 60) - Les PatatRaz -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

J'avoue n'avoir eu ni le courage ni l'envie de lire toute les pages d'une nième chamaillerie entre "tel truc concurrence mon truc, ce n'est pas normal".

Alors je ne sais pas si cela a déjà été dit mais en fin de charge, on se retrouve au contact si la cible n'a pas été tuée tandis qu'avec le projo, on reste encore bien planqué ...

Chacun choisit sa race en connaissance de cause non ? Alors on en tire le meilleur parti et le maximum de plaisir en cours de jeu sans vouloir pourrir celui des autres.

Ugdalf, chargeur pour finir un streüm en fuite et qui ne s'en sert pas pour se déplacer au dépend d'un autre

#. Message de Shamael le 28-07-2006 à 09:39	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour les chiffres !
Mais je souhaite montrer que tout trolls peuvent charger à 4 cavernes sans investissement aucun alors que le Tom doit se saigner pour tirer à 4 cavernes.
Peut-on si c’est pas trop de travail et si tu en as le temps, avoir les même stats mais pour la limite PV/10+Reg = 16 ?
Je pense (mais je n’ai pas les chiffres donc je peux me tromper) que des trolls de bas niveau charge aussi loin que des Toms projote et cela sans investissement.

Tabootoi [EDITER] : Quand à l'argument des mouches, je suis niveau 20 et je tire qu’à 4 cavernes pour encore un bon bout de temps… (j’ai vérifié, je ne tirerais pas à 5 cavernes avant Pfiou !! 3 niveaux…) Donc argument un peu bancal.

Ugdalf :
Pour ce qui est de se retrouver au contact, c'est un mauvais argument : Les trolls sont taillés pour faire du contact (PV, reg et en plus tu finis avec BS, CdB...) D'ailleurs c'est ce que tu fais tout les jours du contact.
par contre, c'est vrai : "Ne jalouse pas ton voisin mais admire le et prend exemple sur lui."
En fait nos discours partent de mauvaise intention. On est blasé et trompé sur la marchandise ( "Chacun choisit sa race en connaissance de cause non ?" : pas pour le tom) et du coup, on se rabat sur la seule chose qui nous reste. Et tout ce qui y ressemble de loin ou de près, nous le considérons comme une diminution de nos faibles capacités. Et pour aller plus loin, on se dit que tout compte fait, changer de race nous apporterons de meilleurs avantages (charge invi...) sans les gros inconvénients (plein de PV de la reg, des attaques variés et multiples) et surtout gratuitement !! Pour porjoter à 4 cavernes, j'ai un profil d'allumette. Le chargeur à 4 cavernes il rigole.
Au final, personnellement je me demande si cela ne vaudrait pas le coup de jouer Tom mais avec une autre race. C'est paradoxal quoi.

Je ne sais pas si le but est noble (je pense même un peu le contraire), mais il me semble presque acquis que charger à 4 cavernes ne coûte rien.

#. Message de TrollInTheDark le 28-07-2006 à 10:30	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

je me presente TITD kastar niv 32.

je tiens juste a dire que actuellement je ne charge pas a 4 case et que j'en suis loin.

Charge a 4 case ca demande deja full pv et une bonne regen. et ca ca veux dire pas trop d'attaque de dommage ou d'esquive.

Brf pour charger loin , ca veux dire pas etre un attaquant de folie ou un esquiveur de follie car utilissant 2 carac non offensive !

#. Message de Troll de Dame le 28-07-2006 à 10:48	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Amusant les arguments que chacun présente comme invalidant le propos adverse...

Par exemple, TITD (rien de personnel of course ! . Charger à 4 cases faut être full PV ? Ben théoriquement non: charge à 5, et tu verras tu pourras encore charger à 4 cases même avec 70 PV en moins. Magique ! Et 70 PV, ça laisse quand-même une bonne marge de manoeuvre... ah, tu n'as pas beaucoup de PV ? Normal, si tu n'utilises jamais ton AM...

En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'un Tom, même s'il tire à 5 ou 6 cases, avec un Voipurin ben il tire à zéro. Mais bon, c'est normal, lui c'est juste tout ce qu'il sait faire...

-- TdD, marre de la mauvaise foi de certains chargeurs (au fait, merci d'être passé nous dire bonjour Ugdalf. J'ai pas lu tout ton post, sans doute encore un "Oui mais à la fin de la charge on se retrouve au contact" de la part d'un Troll qui ignore visiblement que le combat au contact est le métier, et qui doit juste utiliser LdP voire ne jamais combattre)

#. Message de tabootoi le 28-07-2006 à 11:08	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Shabidule: je prefererais que tu t'abstiennes de massacrer mon nom

Désolé que tu portes seulement a 4 cases mais si tu relis bien (si si tu dois pouvoir le faire) tu verras qu'on parlait des toms niveau 25-26. Ils ont en moyenne 20 en vue et portent donc "facilement" a 5 cases.
Un kastar ou un skrim portent a 4 cases pour peu qu'ils aient fait l'effort au meme niveau (evidemment cest bien plus tot pour les dudus).

TdD: etonnament je suis d'accord avec toi moi je prefere etre au corps à corps avec ma charge

. Quant à l'argument de la voipurien c'est vrai (mais de fait avec une popo qui augmente la vue le projo porte plus loin) et de plus ca s'applique aussi aux chargeurs (pas besoin de mettre une -20 pour que je charge nul part...).

Le topic c'est la portée de charge, et je pense que les chiffres de dorack montrent que c'est pas comparable a la portée du projo et que donc c'est pas un probleme. Quant au fait qu'il y a peut etre des problemes avec le projo je vais pas me lancer dans ce débat ya bien assez de topics la dessus, mais je n'ai jamais entendu un tom (du moins dans ceux que je connais) se plaindre de sa portée...

Enfin, et j'arrete les débats stériles pour quelques posts promis, le fait que certaines caracs te donnent des possibilités me fais doucement rigoler:
-C'est honteux, un kastar vampi qui a 24D de degats ben s'il prend cdb il met des frappes critiques a 48d!!
-C'est honteux un tom projo qui a 20 en vue lance des popos a 5 cases sans le savoir!
-C'est honteux, un skrim hypno avec 18D en esquive s'il prend piege et 1 case de vue il fait des pieges a 11D!

Ben oui forcément quand on grossit les caracs montent et comme (incroyable!) ces caracs servent a des trucs ben on les fait mieux...

Tabootoi

#. Message de Shamael le 28-07-2006 à 11:26	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé Tabootoi c'était loin d'être volontaire. Je comprend pas comment j'ai pu mal orthographier ton nom. Et je vais relire bien les post.

#. Message de Yan Trollo le 28-07-2006 à 11:30	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi, comme pour d'autre... le probléme vient surtout du fait qu'une compétence copie un sort.
Ma proposition, bien que mal réalisée, vient justement éviter cette abberation. Charge ne serait plus une attaque en tant que tel, mais un moyen d'arriver plus vite au combat... ce qui se passe dans la vie Irl d'ailleur.

Une autre proposition, bien que je n'ai pas la connaissance de nombre d'entre vous sur la mécanique du hall... et je crois qu'elle a déjà étai proposé serait de simplement diminuer le coté dégat de la charge ou de rendre l'attaque plus difficile ?
Cette proposition ne viendrait cependant pas enlever le probléme de la copie du projo par la charge.

style :

attaque en charge : 2d d'attaque pour 3d + 2/3 Bonus
dégats en charge : 2d dégats pour 3d + 2/3 Bonus

#. Message de skrimhotep le 28-07-2006 à 11:33	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Endymion on 2006-07-28 02:36:11
skrimhotep > si tu peux bientôt charger à 4 cases et que tu as une bonne attaque et de bon dégâts, tu dois pas avoir beaucoup d'esquive. Si tu as choisis d'avoir peu d'esquive, peut-être que d'autre ont choisi d'avoir peu de PV et/ou de régen... Moi ça me paraît réaliste au contraire.

Endymion

Va voir mes events si je n'ai pas d'esquive... (ça vaut mieux vu que je fais pas mal d'hypno )
la solution s'appelle l'équilibre.

Pour montrer qu'on peut faire dire aux chiffres une chose et leur inverse, tu peux aussi déduire avec ces stats que les chargeurs font à peu près les memes investissements en vie/regen que les non-chargeurs, et donc que charge ne représente pas d'investissement particulier. Tu peux aussi dire qu'au niveau 30, un troll raisonnablement résistant, non-durak, charge à 4 cases sans difficultés, alors qu'un tom 30, raisonnablement projoteur, projote à 5 cases. Soit 1 case de différence de portée, faramineux pour un avantage racial.

Ugdalf > ça va sans doute te paraitre étrange, mais des gens l'ont déjà fait remarquer, je leur ai meme rétorqué que c'était aussi un avantage d'arriver au corps à corps car ça permettait de faire des attaques encore plus puissantes ensuite... (un trimul charge+accel+frénésie+frénésie, c'est quand meme autre chose que 2 projos à 5 dégats à distance )

De toute façon, il n'y a rien à démontrer ici, le trio charge/CdB/AP est surpuissant et archi-avantageux par rapport aux attaques par sort, tout le monde le sait (à part les mauvaises foi qui pensent même parfois sincèrement être de bonne foi). Il faut attendre les comps de niveau 2 pour espérer voir un jour un début d'équilibrage (et pourquoi pas des toms craints et respectés autant que les kastars, on peut rêver )

TITD > Si tu ne charges pas à 4 cases, je parie que tu te one-shotes en frénésie
Après, c'est ton choix...

#. Message de Arwen le 28-07-2006 à 12:03	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Que les chargeurs chargent avec une portée de 1 à 2 cases en moins que les projo des Toms pour un même niveau n'en rend pas la charge plus faible au niveau de la portée !

Je m'explique. ;-)

Le tom avec ses 6PA, il projote à 5 case et doit se camoufler.
Le chargeur, il peut faire 1 ou 2 DE et puis charger pour le même nombre de PA.

De plus, parler de stats pour tenter de dire que personne ne l'apprend, ne s'en sert réellement, amène à conclure qu'il faut la supprimer. Na !

Arwen

#. Message de Magog le 28-07-2006 à 12:24	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut,
bon alors il y a plusieurs problèmes:
1) utilisation de charge comme un moyen de déplacement
ça c'est accessible à tous et je pense que ce n'es pas le coeur du sujet

2) charge comme une attaque à distance
Or la notion de distance est pour toutes les comp ou sorts la vue
projo, Glue, Telekinesie, AA => vue
Ldp ,miner ,CDM, pistage => vue
Charge a une philosophie différente => PVs et regen

Je pense que c'est ce qui justifie l'introduction de la vue dans charge. C'est une question de cohérence.

Après cette cohérence permettra:
1) de revaloriser la vue
2) de moins entendre mes congénères raler

Magog pour l'idée, reste à trouver la bonne formule

#. Message de Dingar le 28-07-2006 à 13:07 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis un projeteur et je trouve que charge est dérangeant: evite les pieges et distance trop importante.

Néamoins, je ne trouve pas la formule incorrecte: se baser sur la santé du troll pour savoir si il peut charger plus ou moins loin me parait une bonne idée.

La vue sert à "voir" sa cible et à determiné dans quelle direction il doit courrir. Il ne s'agit pas d'être précis comme un projo ou un lancer de potion, il s'agit juste d'aller à un point dans sa vue et frapper.

Je me rappel avoir un lu une proposition de modification de l'ensemble de la vue: ce qui est loin n'est pas précisé: les identifiants des monstres et trolls et cie ne sont pas affichés (avec un certain calcul) malheureusement, je crois que c'était difficilement réalisable.

Peut-être suffit-il juste de revoir le calcul afin que 3 soit une distance exceptionnelle pour un chargeur...

#. Message de Crothal le 28-07-2006 à 14:28	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by tabootoi on 2006-07-28 00:32:01
Ca montre surtout qu'au niveau 26 en moyenne les toms projotent a 5 cases (ils ont bien 3 lunettes quand meme!).
Alors que a part les dudus, les trolls chargent en moyenne a 4 cases au niveau 38...

Ya que moi qui vois a quel point ya pas photo (en terme de portée)?

Tabootoi

Tu te trompes... relis le post de Dorack : il a pris Vue + BMM, donc les mouches sont déjà prises en compte !
C'est pour ça que tu es le seul à voir qu'il n'y a pas photo...

Crothal

#. Message de tabootoi le 28-07-2006 à 14:43	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Tain je sais pas lire...
Bon ben désolé alors

#. Message de Dragt le 28-07-2006 à 15:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Charge, c'est super balèze. (Et c'est sûr que ça a permis à de nombreux trolls de marcher sur les plattes-bandes des toms, même si charge et projo sont clairement différents.)
Heureusement, les toms sont les mieux placer pour le contrer: ils attaquent d'un rien plus loin, et il n'est pas possible de charger un troll cammouflé.
Sans oublier qu'il est concevable de monter artificiellement la distance du projo, ce qui n'est pas le cas de la charge ( dont la distance max rencontrée va donc probablement stagner bientôt ).

Je trouve ça une bonne chose la charge: ça pousse un peu les bourrins à garder de la vue.
Il n'empêche que la demande en vue est extrêmement légère (trop?), même si certains n'hésite pas ici à l'employer comme argmument.
Niveau 15, avec 2 lunettes, 4 en vue, et un casque à pointes par exemple, on pourrait déjà charger à 5 cases! Même si c'est dangereux de ne pas voir où on arrive, l'investissement demandé en vue est tout simplement ridicule. (Ce n'est pas forcément un mal...)
Souligner que la distance de charge est limitée par la vue, ça ne me semble pas très pertinent vu son fonctionnement actuel.

Dragt, qui aime la charge.

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