MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[charge] .... je me lance
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#. Message de Agulla le 27-07-2006 à 11:46	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Bon je suggère une petite modification de charge, je sais je vais me faire huer, taper, insulter mais j'y ai bcp réfléchi et ce que je propose me semble juste.

L'idée générale est de limiter l'ensemble des attaques à distance (3 sauf erreur : projo, lancer popo, charge) à 1+(Vue+BM vue)/5

On ne change rien aux calcul des portées de ces compétences sauf la limite supérieure.

(pour charge par exemple) Prenons bourrin troll à 100 pts de vie et 3D régen (vous en conviendrez c'est pas un vieux troll) sa charge devrait porter à 3 cases.

pour profiter pleinement de son attaque il faut qu'il ai un minimum de 10 en vue.

Ainsi le projo est revalorisé de par sa portée car pour avoir une charge equivalente faites le calcul ^^

Agulla, qui se prepare aux charges+CdB

#. Message de Yan Trollo le 27-07-2006 à 11:55	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

bah écoute... moi je suis pour... même si cela ne m'arrange pas ^^
Je trouve intéressant de mettre de la vue dedans.

Par contre... pour la charge... je crois que le plus gros soucis vient de sa capacité à copier le projo dans le sens "taper un monstre qui ne se trouvait pas sur ma case". Donc... j'y vais de ma petite propal.

Charge deviens un DE à 2PA qui permet d'arriver sur la case des monstres (avec peut être des limitations de distance pour éviter les abus).
Ainsi en 1 DLA un Troll peut charger un monstre et ensuite attaquer. Donc 6 PA à la place de 4 et 2 jets de comp à la place d'un.

Et encore plus fort... si on veut complétement empécher l'attaque de monstre dans un même tour. Il suffit de mettre la charge à 3 Pa.

Voilà.

Peï
Dudu chargeur

#. Message de pharim le 27-07-2006 à 12:13	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

donc, Yan Trollo, tu prêches encore pour ta paroisse

Moi, je propose une compétence, appelons là Vie améliorée, qui, pour 2 pas, te permet de récupérer des pv en fonction de tes caracs de régé et de pv (moyenne des deux). Alors comme ça, on pourra peut-être équilibrer les choses dans le Hall.

Bon, en ce qui concerne la propal d'Agulla, je serai en effet d'avis d'indexer charge sur la vue ou alors de supprimer l'effet grosbill de charge, ou de supprimer tous les bugs liés à charge. Autrement, un chargeur se prendrait les malus des monstres qu'ils tuent dans sa charge, les pièges à l'arrivée (ceux en cours de route, je veux bien qu'il ne les prenne pas) et en plus, un malus d'attaque pour sa prochaine dla pour éviter qu'il ne charge dans l'autre sens pour revenir vers son groupe de chasse. Ou alors un malus de concentration (ben oui, il est un peu sonné le chargeur).

Pharim, tom projo piégeur

#. Message de Frigo le 27-07-2006 à 12:16	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Yan Trollo : t'es en train de nous proposer d'autoriser le CdB avec charge, là, non ? pour 6 PA, ok... mais c'est pas vraiment ce que j'appelle une dévalorisation ^^
à 3 PA, faudrait changer le nom, parce que pour moi, charger sur un monstre, c'est quand même aggressif.

Pour ta proposition, Agulla, je suis plutôt mitigé (et pourtant, je dis pour à beaucoup de choses)
1) la vue intervient déjà dans la portée pour LdP, pas besoin de rajouter cette limitation.
2) le projo, pareil.
3) la charge. C'est le seul vrai problème : elle a une portée trop grande. mais mettre deux limitations de portée, une sur vue et une sur PV + régen, est-ce une solution ? c'est un peu complexe...
Autant modifier la formule de portée, non ?
Genre baser ça sur la "Moyenne de PV/10+reg et du nombre de cases de vue" au lieu de PV/10+reg...

--
Frigo, pour revoir charge à la baisse, mais pas avant CdB, y a quand même des priorités...

#. Message de Guignol le 27-07-2006 à 12:42	28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

et pourquoi pas faire un jet de degats à :
D de deg / 2

Il y a un deplacement avant de frapper donc le troll est moins efficace

#. Message de Agulla le 27-07-2006 à 12:44	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Mon idée était de limiter la portée de la charge avec des éléments qui n'avantagent personne:

la formule Min[PV/10+Reg ; 1+(Vue+BM vue)/5] me semblait à priori la plus homogène je m'explique:

Quelque soit la race du troll, la portée de la charge serait indexée sur 3 éléments Vue/PV/Reg. Ce qui à mon avis Réduit l'avantage substanciel qu'avait le durak, tout en améliorant la possibilité du tom de prendre charge si il le veut.

Dans l'ensemble cette compétence mettrait en jeu touts les caracs Vue/Pv/Reg pour la portée, attaque et dégats pour la résolution donc chacun se retrouverait à peu près sur un pied d'égalité (j'ai bien dit à peu près)

Il est sur qu'on peut imaginer une nouvelle table dans le style :

La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible dépend de la somme de (PV actuels / 10 + Dés Régénération + vue ) et vaut :
    * 1-7 : 1 case
    * 8-15 : 2 cases
    * 16-24 : 3 cases
    * 25-34 : 4 cases
    * 34-44 : 5 cases
    * 45-56 : 6 cases
    * ...
Mais ca me semblait moins évident... quoique

#. Message de knacki le 27-07-2006 à 13:01	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ca coute dejà relativement cher de monter la portée de sa charge.
Les dés de regen sont assez tarifés, c'est vrai que les PV sont moins chers pour les dudu, mais de toutes façons au vu des fourchettes actuelles pour la portée, ça reste un sacré investissement.

Si la vue devait intervenir dans la formule en plus

Si c'est pour charger a deux cases, franchement, je préfère DE+DE+AP, je ferai plus mal, de surcroit.

knacki, contre le 1+VUE/5

#. Message de Drizztatur le 27-07-2006 à 13:22	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut arreter la, autant la premiere version de charge était exageree, autant la ...
Vous vous rendez compte du prix que ça coute pour charger loin ??

Et la vue elle entre deja en compte, justement quand tu commences à charger loin. J'ai été obligé d'acheter de la vue pour pouvoir utiliser ma charge à son potentiel maximum, et pas qu'une seule fois. Et je vais etre encore oblige de le faire au prochain pallier.

Arretez de voir la charge comme une arme ultime, à la limite demandez à Dorack des stats pour voir le nombre d'utilisation de charge par rapport à CdB ou Projo, les degats moyens, le nombre de kills, le %d'attaque reussies et basez vos discussions sur du concret et pas sur du ouinn il y a des gens qui peuvent me tuer si je loupe mon camouflage.

Pour finir je dirais que projoter à 8cases, hors de la vue de la majorité des trolls, ça me parait pas plus equilibré (c'est pour la comparaison, pas la peine de me sortir tout les arguments comme quoi c'est bien de projoter à 8 cases, je suis de toute façon pour)

#. Message de John-Baner le 27-07-2006 à 13:28	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Outre les arguments courant sur l'utilité de projoterf à une telle distance...
Projoter à 8 cases devrait requerir au moins une 50aine de cases en vue...
J'ai pas entendu parler de beaucoup de trolls pouvant le faire...

Sauf lorsque on se met à sacrifier au moins une dla et demie à faire du VA... Mais bon...

#. Message de knacki le 27-07-2006 à 13:34	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Doit y en avoir autant que de trolls pouvant charger a 8 cases, je pense...

En fait pour super troll vue, 1 VA suffit pour projoter à 8 cases...
Et toi drizzt, t'y es aux 8 cases de charge ?

knacki, pas de sorts pour augmenter sa portée de charge

#. Message de Mystere le 27-07-2006 à 13:54	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Alors je vous rappelle quand meme que si je ne m'abuse les bmm compte pour la portée de projo et que donc il y a deja un paquet de tom (pas non plus des milliers un mais je dirai une petite centaine ) qui peuvent, de facon relativement simple projoté a 8 cases alors que drizztatur va seulement y arriver d'ici quelques temps (un mois ou un truc dans le genre) et ca va arriver au compte goute hein

alors que des toms avec 28-35 de vue de base, 4-10 lunettes, 1-6 de bonus sur le stuff (lorgnons torche aigle) qui ont VA(et donc besoin d'en faire une seule pas 4 ...) ...

Et des qu'on a des pevs en moins tout s'effondre aussi pour charge

#. Message de tabootoi le 27-07-2006 à 13:54	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben carrément
Super 26-30 a 30 en vue.
Avec un nombre moyen de lunettes (4) et des lorgnons, avec une VA il a 30+5+15 soit assez pour projo a 8 cases.

La charge a 8 cases c'est pas la meme histoire...
Pour un dudu (le meilleur cas) faut 360PV et 14 en Regen (ca fait quand meme 9066PIs et niveau 42 si on ne prend absolument que ca)
(Sans compter les 240Pis pour avoir 8 en vue mais bon au niveau 42 ya beaucoup de chance que le dudu en question ait assez de vue rien qu'en lunettes)

Tout ca pour dire que des trolls qui chargent a 8 cases yen a 0 (ou peut etre un, tu nous diras drizz) alors que des toms qui peuvent facilement projoter a 8 cases yen a un paquet

Tabootoi

#. Message de pharim le 27-07-2006 à 13:55	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

à tous les chargeurs, si vous vouliez attaquer à distance, ce n'est pas durak qu'il fallait faire mais tom

Et pourquoi augmenter la portée de charge? Une charge, c'est pour tuer un monstre qui fuit, pas pour avancer de 8 grottes avec 4pas il me semble. Or, pour beaucoup, charge leur sert aussi pour leur déplacement.

Je sais, vous allez dire que charge est pris par peu de trolls et alors, est-ce une raison pour en faire autre chose qu'une attaque à courte distance pour achever et non un moyen de déplacement plus commode?

pharim, pas de sorts pour augmenter ses dégâts en projo

#. Message de darthvador le 27-07-2006 à 14:06 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est une super idée, mais il y a deux soucis :

-la charge nécessite déjà d'investir dans 4 caracs, donc rajouter la vue c'est bien, mais il ne faut pas mettre un tel coef sinon ça va faire trop : on pourrait par exemple limiter la portée à VUE+BM(VUE)

-les projos des gros porteront trop loin, il faudrait donc plutôt mettre une formule de type "racine carrée", je propose :
1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
etc...

*darthvador pour à quelques discrèts aménagements près*

#. Message de Frigo le 27-07-2006 à 14:20	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

mdr Darth... je suis à fond pour tes aménagements !
En plus ceux là, ils devraient pas demander trop de boulot aux développeurs (je sais, ils détestent ce genre de phrases, mais je parie qu'ici ça passera

)

#. Message de Shamael le 27-07-2006 à 14:26	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Pour Skrim et Kastar :
PX     Portée
66     2 cavernes
320     3 cavernes
948     4 cavernes
2136     5 cavernes
4170     6 cavernes

Pour Tom :
PX     Portée
12     2 cavernes
252     3 cavernes
936     4 cavernes
2280     5 cavernes
4536     6 cavernes

Un poil moins chère de charger à 6 cavernes plutôt que de projoter. Normalement c'est le tom qui "tape un monstre qui ne se trouvait pas sur sa case".

Pour Dudu :
PX     Portée
50     2 cavernes
200     3 cavernes
686     4 cavernes
1616     5 cavernes
3182     6 cavernes

Cela lui coûtera 1300 px de moins qu'au Tom.

Shamael.

#. Message de knacki le 27-07-2006 à 14:37	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Et d'ailleurs il fera super mal le dudu qui charge à 6 cases avec ses 3D d'attaque et ses 3D de dégats...

knacki, mort de rire...

#. Message de Shamael le 27-07-2006 à 14:46	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Mais knacki, je n'ai fait que mettre des chiffres.... tu en conclu ce que tu veux.

Et drizz, a ton avis il a 3 D d'attaque et 3D de dégats ? Et le Tom, à ton avis il fait beaucoup plus mal ?

Je voulais juste donner des bases sans trop de commentaire sur le post d'avant.

Disons qu'un troll qui prend de la vie et de la reg normalement se retrouve à pouvoir tape un monstre qui ne se trouvait pas sur sa case et cela GRATUITEMENT (50 px).
Alors que le Tom, si il veut frapper un monstre sur sa caverne, c'est trés trés loin d'être GRATUIT.

Injustice ?

#. Message de Shamael le 27-07-2006 à 14:46	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

<Snip> inutile et un poil bête.

#. Message de knacki le 27-07-2006 à 14:54	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Shamael on 2006-07-27 14:46:03
Injustice ?

Ah ouais, encore plus mort de rire là

knacki, ça faisait longtemps...

Pages : [1], 2, 3, 4, 5

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