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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de Troll de Dame le 26-07-2006 à 22:56	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Magog on 2006-07-26 22:05:34
L'argument du ça donne plus de bonus aux autres races donc il vont êtr d'accord, c'est plutôt naif. Les joueurs de non Tom ont, pour certains, envie de stopper le grobilisme.

Ce qui est naïf, c'est de croire que c'est pour stopper le grobilisme que certains vont rejeter une telle propale.

Ils préfèrent renoncer à un peu de grobilisme en plus tout en refusant l'accès des Tom à un peu de leur grobilisme... La puissance, c'est pas un truc qui se partage de bon coeur...

-- TdD, mode parano ON

#. Message de mjöllnir le 26-07-2006 à 23:08	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

mon message a disparue :/ (je l'ai peut etre poster autre par ... oups)

j'essais de faire court:
Je suis Tom projo. (j'avais 20 en Vue au niveau 20, maintenant j'ai du investir un peu en esquive, Vie et regenne histoire de pas claquer betement)

2 raison pour ne pas toucher au projo:

1) Les BMM arrive il vont donner un petit boost au projo.
Tirer de phrase a droite et a gauche de Dev et de Modo on devrais pour les BMM avoir:
- Les Mouche attaque et Degat prises en compte dans la resolution des Degat.
- PEUT ETRE une autre source de bonus qui serait aussi prise en compte dans la resolution des degats.
- Le Boost de la Vue via VA ou toutes autre sources ne sera pas prit en compte dans la rsolution des degats.

2) Dans plusieur Classe il est possible de jouer son Troll de maniere completement differante.
Le dudu bourrin
Le Dudu Medic et Tank
Le skrim bourrin
Le Skrim hypno
Le Kastar bourrin (Vampi ou CdB)
Le Kastar... bourin (Vampi ou CdB) exception

Certain Tom on decider de jouer leur Troll de maniere differente.
Le Tom Projo
Le Tom CaC ( naaan pas Casque a corne)
La vue ne sert a rien au CaC on peut donc presque dire que le Tom (Bouritom, Duratom) aurra un malus de 25% par rapport au autre race si il choisit cette voix.
Oui le Tom n'a pas que des lacune dans son projo (c'est plus une accumulation de petit default )
Donc modifier le Projo ne resoudra pas le problem du tom en general.
Note: toutes les Race on accées aussi a un style de jeu basé sur la recherche (MINER, EM, DRESSAGE, NECRO... etc) mais nous nous concentrons sur les style de combat.

3) Le Camouflage competance tres puissante, mais qui finalement ne sert pas a grand chose, si ce n'est a fuir. Le Camouflage n'evolue pas, pourquoi ne pas le rendre evolutif et utils pour tout les Tom.
Plutot que de ce concentre sur une modification du PM?

Donc j'en vient a l'idée que je supporte qui est une evolution du camouflage.
exemple:
une idée serais que la VUE apporte des bonus pour rester camoufler quelque soit l'actions.

D'autre idée son d'ecrite dans nouveauté: Camouflage Niveau 2
(augmentation de l'attaque, des Degats, de la furtivité... autre)

#. Message de patatoes le 26-07-2006 à 23:14	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Magog on 2006-07-26 22:05:34
>>
La vue est accessible aux autres races au même titre que les dégats et l'attaque pour nous. Donc il faut accès cette comp sur la vue et éventuellement sur une autre carac mixte (pvs, esquive, regen) et pour le moment je trouve que mon argumentaire se tient.

Mais si on s'oriente sur ce genre d'idée il faudra dissocier Corps à Corps et distance.
Et comme je l'ai déjà dit, avoir les 2 coutera cher quelque soit la race.

message reçu

je te propose un truc
je m'occupe des autres race a distance et toi du tom !!!!

L'attaque est réalisée sur les bases suivantes:

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
    * Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat.

La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible dépend de la somme de (PV actuels / 10 + Dés Régénération) et vaut :

    * 1-4 : 1 case
    * 5-9 : 2 cases
    * 10-15 : 3 cases
    * 16-22 : 4 cases
    * 23-30 : 5 cases
    * 31-39 : 6 cases

bon y'a pas la vue , mais les autres race s'en foutent !!!
et vue qu'il voient pas bien , pour evite que le monstre fuit si il survie je propose de reste sur la case d'arrive

les trois case de distance sont facilement atteignable sans trop de depense injustifie
80 pv + 3 ou 4de de reg , c'est courant non ?

en esperant avoir repondu a ta demande ( a part le vue )

a toi de me donne ton idee !!

#. Message de Mousspipi le 27-07-2006 à 00:27 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Petit témoignage sur des points évoqués en amont

J'vais prêcher contre ma paroisse mais pour moi le complément au projo existe déjà :
Le lancer de potion Ta-tan!!!!

Il permet d'être encore utile après un projo raté et plutôt que de faire des bêtes dégats il offre un panel d'effets variés selon la situation (offensif, defensif, soins) pour soutenir un groupe de chasse.

Couplé au mélange cela peut devenir très efficace.

Compétence ouverte à tous, le bonus de vue apporte une vraie maitrise de cet art au Tomawak qui peut se permettre des lancers à plusieurs cavernes. Les deux gros inconvénients sont le poids des potions et surtout la perte automatique du camouflage qui gâche le potentiel de cette comp.

(remarque, pour ce qu'il sert le camouflage...)

Sinon un réquilibrage juste, simple & efficace qui rend pleinement leur place aux Tomawaks dans un groupe : supprimer charge
Après faut savoir ce qu'on veut, hein !

#. Message de Tinèth le 27-07-2006 à 05:39	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

mieux encore Mousspipi...

que la Charge inflige au Chargeur une partie des Dégâts qu'elle inflige (30% minimum)... (ben ouai quoi une charge ça fait mal)
là déjà ça evitera les déplacements "abusifs" et ça donnera un vrai sens à cette compétence de combat

Tinèth - chargeur Ork irl -

#. Message de Mystere le 27-07-2006 à 10:25	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Tinèth on 2006-07-27 05:39:51
mieux encore Mousspipi...

que la Charge inflige au Chargeur une partie des Dégâts qu'elle inflige (30% minimum)... (ben ouai quoi une charge ça fait mal)
là déjà ça evitera les déplacements "abusifs" et ça donnera un vrai sens à cette compétence de combat

Tinèth - chargeur Ork irl -

Pas que je sois contre ou quoi mais dans ces cas la je me tue a chaque charge moi :/ a ce rythme mes morts vont quand meme vite monter !

Désolé je rerepars :d

#. Message de Shamael le 27-07-2006 à 10:29	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi Charge est une erreur.
Soit on donne la possibilité à tout le monde de faire ce que les autres font (AM, hypno, RA) soit on déspolie pas une race d'un de ses avantages.

Moi je projote un monstre qui est à distance, lui il préfère le charger et lui coller une BS... Sauf que lui il fait beaucoup plus mal.

Si l'un de vous veut monter une proposition de modif de Charge, je veux bien l'aider à réfléchir et à rédiger le post.

#. Message de Malachite le 27-07-2006 à 10:50	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Oh ça va hein ? Vous êtes pas les seuls les toms quand même. Ya invisibilité aussi.

hum... j'ai presque honte dit-donc... Bon plus sérieusement, invisibilité, charge, frénésie, AE... ça mange sur les spécialité des uns et des autres. Parmi ceux là, on notera : invisibilité a des avantages et des désavantages par rapport à camou, frénésie a des avantages et des désavantages par rapport à CdB+BS, charge a pas particulièrement de désavantage face au projo, et pas mal d'avantages, AE a que des avantages par rapport à RA ou presque.

Marrant d'ailleurs, c'est charge et AE les deux éléments les plus décriés du Hall

. (juste avant Invisibilité, j'admets :p ).

Malachite
Analyste du dimanche

#. Message de Shamael le 27-07-2006 à 10:57	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Heu malachite, je ne te suis pas forcément...

Moi ce que je pense c'est que si je trouve Invisibilité, bah je me réincarne en kastar, skrim ou dudu pour jouer comme un Tom.
Un gros bourrin qui flingue des monstres qui sont à distance et qui se camoufle encore meiux q'un Tom.

Bref un bourrin avec l'Esprit Tom. Les 2 spécificités du Tom donné aux autres races.

Et les spécificités des autres races qui elles ne sont pas donnés. Y a pas de RA pour les skrim, d'hypno pour les kastar et d'AM pour les Toms.
[EDIT] Tiens j'ai dit une belle connerires : si j'avais mieux lu le post de Malchite, je l'aurais pas dite celle ci. [/EDIT]

Voila une injustice pour moi. Je rajouterais qu'ils ont également plein de truc sympa tel que AP, CdB, Frénésie et j'en passe.

Donc je souhaite militer pour une réforme de charge... Si ils veulent frapper des monstres qui sont au loin, ils ont qu'a se réncarner en Tom.

#. Message de mjöllnir le 27-07-2006 à 12:00	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Il me semble avoir deja vue ce type de debat.
CdB trop puissance
Charge concurence Projo
Invisibli....bref debat sterile
Soyon egocentrique restons sur le Tom ne nous occupons pas des Autre Race

#. Message de Mystere le 27-07-2006 à 13:58	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Shamael on 2006-07-27 10:29:43
Pour moi Charge est une erreur.
Soit on donne la possibilité à tout le monde de faire ce que les autres font (AM, hypno, RA) soit on déspolie pas une race d'un de ses avantages.

Moi je projote un monstre qui est à distance, lui il préfère le charger et lui coller une BS... Sauf que lui il fait beaucoup plus mal.

Si l'un de vous veut monter une proposition de modif de Charge, je veux bien l'aider à réfléchir et à rédiger le post.

Sauf que lui si il me charge je le tue derriere alors que toi si tu me projotes va d'abord falloir que je te trouve pour te frapper

#. Message de loulouf le 27-07-2006 à 14:13	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

en même temps après un projo, tu vas dire bon pas la peine de le chercher et pas envie de monter la RM.

tu charges un monstre à 5 cases pour t'eclipser

#. Message de Shamael le 27-07-2006 à 14:38	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Arf, loulouf tu aurais pu me laisser répondre...

Mon projo ne te fera rien Mystere... Je frappe même pas à 30. Tu reg de combien que je pleure ?

Et puis juste une erreur : Si il te charge c'est pour te tuer de suite. Donc tu préférera un projo à une charge. Projo < charge....

#. Message de Magog le 28-07-2006 à 10:53	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> Tineth
ça ne résoudra pas le problème ed charge utilisé en DE.
Ex: tu charges ton pote qui esquive
Tu n'as pas d'attaque, tu charges un monstre qui t'esquive.

>> Sinon, je vais me faire lancer des pierres sans doute mais:
Dans charge il y a l'idée d'une distance
or distance = Vue normalement.
Pourquoi ne pas inclure la vue dans la portée de charge?

[edit] j'ai rien dit
On l'a déjà fait avant moi et avec une proposition de surcroit.

#. Message de feantir le 28-07-2006 à 12:52	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

(euh... qu'est ce qu'on en a à battre de la charge ici?? On parle du status du tomdans le hall, des profils, des manières de jouer, rien à battre des formules ou des autres compétences)

(faut pas leprendre mal, mais bcp de gens étaient content qu'on parle "autrement" sur ce sujet là, j'ia aps envie de le voir se transformer en un n-ième poste inutile)

#. Message de Mousspipi le 28-07-2006 à 13:27 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

(oui, c'est vrai mais si tu parles du status du Tom dans le Hall, tu ne peux pas éviter de parler de la charge, notre rôle a été sérieusement ébranlé depuis qu'elle est implémentée, tu es aussi vieux que moi, te souviens-tu du temps où un Tom était indispensable dans un groupe et plusieurs absolument pas superflue ?)

(c'est vrai assez de post là dessus, autant parler "autrement"... mais amha c'est juste se voiler la face et occulter le noeud du pb)

#. Message de Magog le 28-07-2006 à 13:51	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> feantir
pour moi on commencé à faire le tour du problème.
Il y a les guerriers corps à corps avec leurs spécificités cad les Skrims, les Dudus, les Kastars
Il y a le guerrier à distance : le Tom

Si on est d'accord là dessus alors on vient à parler des problèmes et si on essaye de les classer par ordre d'importance, je pense que ce qui ressort c'est
charge loin devant le reste
et pour moi le reste comme invisi est anecdotique

Si le Tom a la spécificité de la distance alors:
- plusieurs groupes de chasse qui n'ont qu'un seul Tom seront content d'en avoir plus
- le Tom qui pense ne servir à rien sera largement plébicité par ses compagnons pour les kills à distance

En dehors de ce point, ma question est d'après toi a-ton fait le tour de ce qu'est un Tom avec ce que j'ai écrit au début ou pas?
Si ce n'est pas le cas, il faut encore se pencher sur le sujet.

#. Message de Mystere le 28-07-2006 à 14:05	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

La vrai solution que je vois pour regler le probleme c'est de passer projo a 3pa ! Comme ca les toms pourront continuer a gratter en meme temps que faire des projos ! Il serait heureux non ? :]_

Bon ok j'arrete vraiment ce coup si désolé

#. Message de John-Baner le 28-07-2006 à 14:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben j'ajouterai (moi perso en premier au niveau de l'importance) que nous ayons un panel d'action un peu plus étendu (mais ce point peut possiblement s'étendre aux trolls utilisant exclusivement leur sort de race, mais je reste persuadé que c'est plus problématique pour le tom...).

Quand on y regarde, un troll autre que tom, ben il peut faire son sort de race, une attaque au corps à corps, une attaque qui monte son attaque, une attaque qui monte ses dégâts, une attaque qui lui permet de rejoindre sa cible, une double attaque, un e contre attaque, une parade, plus tout le reste qui lu est accessible (moyennannt plus ou moins d'investissement...).

Le tom lui, ben il fait son projo... et de l'XP... Ouep grande classe.

Moi j'aimerai bien voir des actions suplémentaire de jeu pour jouer mon tom projo. Devoir choisir dans certaines circonstances ce qui est le mieux à faire pour avantager mon perso ou son groupe de chasse etc...
Bref développer une vraie diversité de jeu, comme celle qui existe pour les trolls de contact...

#. Message de Dragt le 28-07-2006 à 14:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème de ces nouvelles actions, c'est que jusqu'à présent, personne n'a réussit à proposer quelque chose qui plaise à la majorité j'ai l'impression. Quelque hose de vraiment intéressant.
Il y a déjà quelques compétences et sortilèges pour diversifier la vie du tom. Mais les sorts, il faut les trouver. Et une compétence de combat qui se baserait sur la vue pour attaquer de loin per exemple, ça permettrait à tout le monde de le faire, ce qui n'est peut-être pas la solution.

Comme le premier post le souligne bien, le tom ne semble pas particulièrement approprié au MK d'aujourd'hui. Mais en groupe de Tk organisés, il peut vite se montrer pénible à haut niveau. Monter les dégats du projo, c'est délicat.
Peut-être que le tom se sentira plus à son aise dans le hall de demain si c'est un gros vicieux?

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