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Malus de temps apres teleport
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#. Message de Denis69 le 23-07-2006 à 14:29	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement, celui qui dit que TP permet de faire encore un massacre en sortie doit pas avoir pris de TP depuis la réforme.

Vue la dispersion, surtout en N, il est à peu près impossible d'organiser une frappe conjointe de plusieurs trolls sur une même cible en sortie, surtout si le TP a une certaine portée...

Et si il a une portée courte (15aine de case pour ne pas réellement avoir de malus de dispersion), n'importe-quel Tom les aura repéré depuis longtemps.

Sined, Téléporteur, CONTRE un malus supplémentaire sur TP

PS : rappel des malus sur TP :
1) dispersion lors de la crétaion du portail
2) dispersion lors du passage du portail par rapport à la dispersion initiale
3) Malus d'attaque, montant vite
4) Malus d'esquive, montant vite

Citez-moi UN sort ou UNE compétence qui ait autant de malus !!!

#. Message de EcraseTete le 23-07-2006 à 14:51 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Elle date de quand la réforme?

#. Message de Crothal le 23-07-2006 à 20:28	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je vois pas trop d'intérêt à ajouter un malus au déplacements par TP.
Si le déplacement est sur courte distance (jusqu'à 20 cases), un Tom peut identifier les attaquants. Si ça vient de plus loin, les dispersions (surtout sur des niveaux différents) permettent aux cibles de s'organiser un minimum, car à l'arrivée 3 races n'ont qu'une seule DLA.

MAis tu peux proposer un malus sur la fatigue du kastar pour interdire les trimuls...

Crothal

#. Message de diego le sangui le 23-07-2006 à 20:36	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

non tu peux pas ;-)

#. Message de Denis69 le 23-07-2006 à 20:36	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-07-23 14:51:32
Elle date de quand la réforme?

De vieux. Mais visiblement, y'en a ki ont jamais vu la dispersion qu'on peut avoir : 15 grottes en x/y, et 3 niveaux, sur un portail à longue portée(70 cases et 10 niveaux), je te souhaite du plaisir pour faire un massacre en sortie. Surtout que les trolls sont répartis sur une quinzaine de grottes de diamètre, sur 3 ou 4 niveaux, et se tapent des malus att/esq de -15 à -30....

#. Message de Troll de Dame le 23-07-2006 à 23:09	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quand je lis tout ça, je me dis "Wouah la vache, trop puissants en fait les Toms !"

#. Message de EcraseTete le 23-07-2006 à 23:50 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben ouais.

Sinon Denis, on a bien les mêmes règles.

Et un débarquement par TP pour taper, on est bien d'accord c'est pas avec un TP de 70 cases. Au max 20 cases, pour etre encore en etat/position de taper. Et là effectivement le tom peut etre la solution pour prévoir le débarquement.

Mais sans TP pour contrer, ca demande un minimum d'orga supplémentaire (pévoir des DLA pour bouger en cumul dès que le TP est fait ou que le débarquement commence, prévoir un TGV pas loin, voir prévoir une contre attaque immédiate). Mais bon ca, de base, c'est le TvsT qui veut ca.

EcraseTete.

#. Message de Mr x le 24-07-2006 à 00:20 [MH Team]	4078 - Mr X (Tomawak 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 753 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me trompe peut être, mais il me semble que la dispersion ne dépend pas de la distance du TP, non?
On a une erreur de calcul au moment ou on crée le portail (qui elle dépend de la distance), en ensuite la dispertion autour de la case d'arrivée (1D3-1 en X et Y et 1D2-1 en N)
Donc au final, les Trolls qui passent le TP reste quand même assez groupés.
Enfin c'est ce qu'est dans les règles, moi je sais pas, je les prends presque toujours en solo mes TP.

Sinon, je me prononce pas sur l'idée de modif parce que je serais pas objectif...

Mr X

#. Message de Vivalzar le 24-07-2006 à 11:00	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, Mr x, mais la dispersion "constante" s'étale quand meme sur un parallelepipede de 5x5x3 cases : ça reste assez important pour planifier quelque chose derrière.

#. Message de Tou H arrr le 24-07-2006 à 11:57	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

à partir du moment ou on parle de malus de temps, on tombe directement sur la compétence réservée du Kastar. Je suis donc contre cette modif car elle ne serait pas équitable pour tous les trolls. (3h de malus: 6 pts de vie à dépenser en plus à l'accélération... bof... )

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 15:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, si tu es un troll normal, 3h de malus, ça fait 3h de plus à attendre pour ta DLA suivante. Pour tout le monde. Je ne vois pas en quoi ça défavorise le kastar.
Au pire, il accélère normalement pour gagner la durée d'une DLA, et il attend 3h, comme tout le monde. Il a déjà bien de la chance de pouvoir sacrifier 6pv de plus pour ne pas attendre les 3h.

Hors combat, je trouve que se prendre 2h ou 3h de malus de temps pour se déplacer de plusieurs dizaines de caverne d'un coup, ça me semblerait pas mal.
En combat, tout le monde serait un peu pénalisé, ça laisserait un rien plus de temps à l'ennemi pour s'organiser en défense... ça a l'air sympa.
Si vraiment ça rendrait téléportation nul pour se déplacer et attaquer, comme vous semblez le dire, il restera toujours la bonne vieille méthode terrestre pour attaquer, et peut-être que les parchemins de téléportation seront plus abordables. Mais j'ai des doutes.

Enfin bon, ça ne resterait qu'un "petite" modification intéressante de gameplay, pas forcément indispensable -> pas de grandes chances qu'elle voit le jour.
(Ca représenterait un peu de boulot, pour au final voir plein de pleureuses rappliquer.

)

#. Message de Crothal le 24-07-2006 à 16:14	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

3h de malus, ça change pas grand chose : peu de joueurs sont 24/24h en train de surveiller leur trolls. Pour avoir un impact, il faudrait un malus entre 10 et 12h pour que les défenseurs aient le temps de voir venir...

Mais je persiste à dire que les dispersions lors de la création du portail, et lors de l'utilisation du portail, sont suffisantes pour donner un délai de préparation. Sans parler des malus d'att et d'esq qui favorisent la contre-attaque.

Crothal, toujours contre.

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 16:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

3h de malus, ça permet normalement de se retrouver avec une DLA plus courte qu'un troll téléporté. (Surtout si le malus dure 2DLA.

)
Ca ne change peut-être pas grand chose dans bien des cas... mais ça laisse une chance de faire une DLA de DE avant de se faire cumuler.

Et puis même si je me répète, je trouve ça très intéressant comme malus hors combat. Je trouverais ça logique d'obtenir d'office une petite pénalité, concrète pour tout le monde, lorsqu'on emploit un portail de téléportation. Histoire que ça marque les esprits, qu'on réfléchisse un rien plus avant de passer dedans et qu'on se dise: "Ouah, une DLA de 12h, saleté de portail"!
Qu'est-ce que c'est au final 2*3h de pénalité lorsqu'on a gagné de nombreuses DLA de DE?

Enfin bon, je vais me retirer de la conversation je crois. Le concept me semblait bon, c'est tout. Ca ne changerait pas vraiment la face du hall, c'est sûr.

#. Message de Tou H arrr le 24-07-2006 à 16:38	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-07-24 15:23:28
Bah, si tu es un troll normal, 3h de malus, ça fait 3h de plus à attendre pour ta DLA suivante. Pour tout le monde. Je ne vois pas en quoi ça défavorise le kastar.
Au pire, il accélère normalement pour gagner la durée d'une DLA, et il attend 3h, comme tout le monde. Il a déjà bien de la chance de pouvoir sacrifier 6pv de plus pour ne pas attendre les 3h.

Note que je n'ai pas vraiment dit que ca défavorisait le Kastar je pensait plutot l'inverse
Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Mystere le 25-07-2006 à 00:55	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

En gros meme si Dragt expose exactement mon point de vue en résumé, en le voyant dit de l'exterieur ca me permet de prendre un peu de distance avec le concept et ca me semble vraiment aller dans le sens d'un plus grand equilibre sans pour autant reelement detruire le systeme actuel

#. Message de Shlag le 26-07-2006 à 10:32	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Perso les fois ou j'ai pris un portail pour attaquer la plus part du temps en un cumul je ne pouvais pas atteindre ma cible et en trimul je ne pouvais frapper qu'un coup (c'est vrai que je suis pas un bourrin qui charge comme un malade, mais en même temps pour éviter de se prendre 2 coup si on augmente les malus dégat/attaque, la charge ne sert plus

Le malus de dla désavantage clairement les AdM (apres est-ce un bien ou un mal ?), de mon point de vue ça augemente grandement ma fatigue pour faire un seul coup (à condition de ne pas le rater^^).

Sinon au passage les malus d'esquive gene Vivalzar comme n'importa qui, (pas les dégat ou l'attaque c'est vrai mais dans ce cas ce n'est pas un danger pour els autres).

PS : je ne sais pas si beaucoup de TK chasse souvent en TP, mais pour les MK, les malus actuels font souvent hésiter).
Quand au deal conclus en TP c'est quand même bien pratique et ça gène personne

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