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Influence Camo/Projo
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#. Message de Peace&Troll le 23-07-2006 à 01:33	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

doost qui a peur des Toms !!!

On aura tout vu...

J'suis content de mon topic en fait

#. Message de Malachite le 23-07-2006 à 10:39	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Et quand bien meme tu le trouves faut le tuer et si il a un peu d'esquive et un minimum de pev tu ne le tues pas !
Pour faire 40 de dégâts, ton tom il a besoin d'environ 28 de vue (21d en Projo critique). Si j'oublie le fait que ça m'étonne que son propojo soit passé en critique, revenons aux 28 de vue.

Il est niveau 28 ton tom. Tu crois qu'il sait faire autre chose que du projo ? Il a au mieux 9d d'esquive et 90pv. Et ça c'est si il a acheté ni régen, ni amélioration de DLA. Evidemment, il a de l'équipement et des mouches qui peuvent potentiellement compenser. Mais me fait pas rire. Tu lui éclates la tête en une comp. D'ailleurs, ya pas que toi qui peut faire ça :p.

Bon, ok, c'est vil le tom. C'est chiant à aller chercher tout ça. Et de toute façon, je suis sûr dans mon fort intérieur qu'il y aura pas de revalorisation en dégâts du tom (et de toute façon, je suis sûr que c'est une mauvaise idée). Mais bon, faut pas flipper pour tout ce qui bouge.

Malachite

#. Message de feantir le 23-07-2006 à 11:46	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

malachite: oui, c'ets bien ce que je voulais dire par "tuer après l'avoir déloger en trimul". "déloger, tuer", le tout en trimul.

Mystère: il y en a bcp des tom qui chassent en groupe, camou et non repérés, qui réussissent leurs jets pour pouvoir rester camouflés et t'allumer la tête et te tuer sans que tu aies une chance? Et d'ailleurs, combien de trolls/monstres a tu tué comme ça, sans leur laisser une chance? Eux son trois, avec une putain d'orga et de chance pour pouvoir faire "un" kill.. mouais.

trop fort les toms. Mouhahahah. la honte quand meme de dire ça vu ta race et ton level!

Fëantir, intouchable par un kastar, que ça fait bien rigoler quand meme.

#. Message de Crothal le 23-07-2006 à 20:21	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est typique des réticences à l'égard d'une revalorisation du projo !

On est dans le cas d'un Tom pur sniper, qui est à poil sur les autres carac', qui fait ses dégats maxi et qui ne lui permettent même pas d'abattre sa cible en cumul, mais c'est qualifié de grosbill (par un gros kastar en plus) !

Je suis un peu abasourdi quand même...
Mais ça montre que j'ai raison : ce qui fait peur c'est le camou, pas la distance...

Crothal

#. Message de Mystere le 23-07-2006 à 20:56	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Oui j'ai tres peur des toms ! C'est mechant un tom et j'aime pas les toms !

Bon c'est sur que quand ils viennent se mettre a une case de moi non camouflé volontairement quand j'ai des pas (regarder mes events) c'est sur qu'ils me font moins peur :p

Nan mais serieusement cette obstination a vouloir faire du tom un guerrier me semble debile vous feriez bien mieux de demander a avoir des trucs que vous feriez mieux que les autres pour devenir indispensable ! Genre par exemple que le shamanisme, le melangeage ... soit influencé par la vue , que le lancer de potion soit renforcé par la vue (on pourrait imaginer des degats de vue/2 si on le desire quand on lance une popo ), ...

Le projo c'est le truc fait pour faire chier / tester l'esquive sans que le tom soit inquieté faut que ca fasse des degats mais qu'un peu pas bcp !

Sinon je n'ai tué aucun troll qui n'avait aucune chance enfin tres peu (ceux que j'ai tué en trimul post respawn ou en arrivant de tp) en tout cas, tous aurait pu acheter de la vue me voir et fuir a ma vue ! Si ils ne l'ont pas fait c'est tant pis pour eux je n'ai pas encore invi ! Par contre avec un groupe de tom tu peux tuer sans vraiment laisser aucune chance vu que tu n'auras jamais pu les voir (c'est la meme merde pour invi) et que si ils se foirent dans le kill ils peuvent theoriquement se barrer sans soucis ...

#. Message de Peace&Troll le 23-07-2006 à 22:25	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Mais c'est quoi ces non-Toms qui savent mieux que nous ce qu'on veut ?? Et encore une fois c'est un gros bourrins qui nous dit ça...

#. Message de Crothal le 23-07-2006 à 22:46	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Doost, voici la présentation du Tom :
"Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant."

Déjà que c'est quelque chose de "quasi" impossible aujourd'hui, tu voudrais supprimer ça, non ?

Et puis si on a choisi d'être Tom, c'est pour être sniper, pas infirmier-tour de contrôle...

#. Message de feantir le 23-07-2006 à 23:26	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

lestom sont DEJA les maitres des compétencespourrie,s parce qu'ils ont que ça pour utiliserleurs Pa quand ils loupent leur Projo... Meme si on était encoreplus fort en mélange, au final, à part aider les supers héros à etre encore plus des héros, on servirait à quoi? Hey, on a pas envie d'etre des ecuyers, hein, mais bel etbien des chevaliers, comme les autres! On est pas là pour etre indispensable au héros en lui faisant briller son armure, mais pour massacrer joyeusement avec lui les monstres...

#. Message de Troll de Dame le 23-07-2006 à 23:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ca ferait bien dans la description du Tom, ça...

"Passé maître dans l'art d'utiliser des Compétences complètement inutiles dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de regarder vaincre un adversaire sans qu'il ait pu approcher ou même découvrir son témoin."

Personne pour faire une mise à jour ?

#. Message de Peace&Troll le 23-07-2006 à 23:41	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

#. Message de Malachite le 24-07-2006 à 00:17	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais c'est quoi ces non-Toms qui savent mieux que nous ce qu'on veut ?? Et encore une fois c'est un gros bourrins qui nous dit ça...

Ce qu'il faut que vous compreniez, et je rejoins Doost sur le coup, c'est que vous ne ferez JAMAIS des dégâts satisfaisants. Les dégâts du projo ont été baissé à une époque. Si ils remontent, ils remonteront peux. La comparaison entre un Tom et un Kastar en PvE rendra toujours le Tom ridicule question dégât (et je parle d'un Tom projo bien sûr).

Ce qu'il faut aux Toms, c'est une spécialité. Déjà VT/FA, c'est fort. C'est pas franchement suffisant (en plus d'être rare), mais c'est fort. Il vous faut plus de choses comme ça, histoire que vous vous sentiez un rôles. Oui, on a bien compris que vous vouliez one-shoter les monstres dans le noir parce que vous êtes trop des Toms (oui, je sais je caricature), mais ça n'arrivera jamais. Pour diverses raisons qu'on connaît. Tant qu'on s'obstinera à faire comparer le Tom aux dégâts du Kastar. Il faut une autre base de comparaison. Et si on ne cherche pas dans cette direction. On perd.

Malachite

#. Message de Troll de Dame le 24-07-2006 à 00:35	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Tu fais erreur sur un point, Malachite: nul besoin de faire les dégâts du Kastar pour one-shooter un Monstre : il suffit de baisser les PV des Monstres ! CQFD !

Alors forcément, dans la mesure où les PV des Monstres sont ajustés en fonction des dégâts des plus gros frappeurs (Kastars en CdB), ben les PV des Monstres sont forcément plus élevés (notamment plus élevés que les PV des Trolls à niveau égal, hors Dudu), et en ce qui concerne les Tom je dirais même trop élevés.

Bref, si on ne veut pas toucher aux dégâts du Tom, il suffit de diminuer les PV des Monstres. Et cerise sur le gateau, les Toms ne seront pas meilleurs en TvT.

-- TdD, suffit de demander !

#. Message de Troll de Dame le 24-07-2006 à 00:47	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

A bien y réfléchir, on se trouve dans un beau paradoxe.

A l'origine, l'idée était probablement : "Parce que le Tom se camoufle, il doit faire peu de dégâts", sous-entendu sinon ses proies vont y passer 9 fois sur 10. Aujourd'hui, c'est devenu : "Parce que le Tom fait peu de dégâts, il doit pouvoir se camoufler", sous-entendu sinon c'est lui qui va y passer 9 fois sur 10 !

Ou alors ça a dès l'origine été pensé comme ça, mais dans ce cas y a tromperie sur la marchandise dans le descriptif du Tom...

#. Message de Shamael le 24-07-2006 à 09:09	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

TDD, ton idée de baisser les PV des monstres n'est pas adapté à tout le monde. Les autres races vont s'ennuier.
Pour ce cas je dirais qu'il faut plutôt que le Tom fassent plus de dégats sur les monstres que sur les trolls.

Mais comme toujours, attendons, attendons... Je pense que le soucis du Tom est enfin compris par les developpeurs (grâce à tout ces postes) et qu'ils bossent dessus.
Pour preuve, il y a un an tout les posts Tom étaient cloturés trés rapidement. Maintenant ils fleurissent à une vitesse folle et sans un mot de l'équipe (ou alors nos modérateurs ont jetté l'éponges et se sont rendu

, ils prennent même plus la peine de nous lire !! ils ont surement programmé une tite macro leur supprimant à l'écran tout post contenant les mots "Tom", "Projo", "revalorisation"...

)

#. Message de Troll de Dame le 24-07-2006 à 10:26	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Shamael on 2006-07-24 09:09:24
TDD, ton idée de baisser les PV des monstres n'est pas adapté à tout le monde. Les autres races vont s'ennuier.

C'est pour ça qu'il y avait un smiley...

ils ont surement programmé une tite macro leur supprimant à l'écran tout post contenant les mots "Tom", "Projo", "revalorisation"... )

#. Message de Malachite le 24-07-2006 à 10:55	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais moi j'étais sérieux

.

Soit dit en passant, un monstre de niveau 30 a pas du tout des stats de Troll level 30. Généralement, c'est mieux que tous en à peu près tout, avec un pouvoir bourrin en sus. Ce n'est pas vraiment une question de PVs :p.

Bref, ce que j'en pense. Les bourrins (et aussi les Kastars vampi) font tout plein de dégâts (surtout si ils sont Skrims ou Kastars). On a bien compris. Donc c'est à eux que reviens de faire les dégâts. Les autres peuvent en faire aussi, et c'est bien, mais les autres, ils ont surtout besoin de faire autre chose. Or, à l'heure actuelle, Durack-tank et Skrim-hypno, sont tout à fait efficaces et utiles. Mais pas Tom-projo (enfin, disons pas assez, et surtout, leur boulot ne consomme pas leur PAs la majorité du temps).

Malachite

#. Message de Tou H arrr le 24-07-2006 à 11:34	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Ce qu'il faut que vous compreniez, et je rejoins Doost sur le coup, c'est que vous ne ferez JAMAIS des dégâts satisfaisants.
--> Quelle affirmation péremptoire!!!

Les dégâts du projo ont été baissé à une époque.
--> Depuis cette époque, les PV des monstres ont été revus à la hausse, et le prix des PV des trolls a été revus à la baisse (en conséquence, les PV des trolls sont remontés aussi). En conclusion, les dégats du projo sont maintenant inadaptés car tous les points de vie ont augmentés.

Si ils remontent, ils remonteront peux.
--> Et on en demande pas plus... La proposition ici c'est de faire un peu plus de dégats dans des circonstances particulières (ie quand la cible ne peux pas nous voir).

La comparaison entre un Tom et un Kastar en PvE rendra toujours le Tom ridicule question dégât (et je parle d'un Tom projo bien sûr).
--> Ca ca ne pose pas de problème, personellement je ne me compare pas à un Kastar qui utilise CdB, mais je vois plutot l'impossibilité qui m'est imposée de tuer quoique ce soit.

Je vois aussi le fait qu'on me force à avoir un rôle de "soutien", sans même avoir la possibilité de me biclasser si j'en ai marre.

Je vois que la voie du Tom sniper que j'ai choisi me condamne à "être à la retraite" à 30 de vue.

Et tout ca forme un ensemble qui me déprime et qui ne correspond pas du tout à ce que j'avais dans l'idée quand j'ai créé mon Tom. Et contrairement aux autres races qui deviennent plus puissantes avec les niveaux, pour les Toms snipers/projos, plus on monte de niveau, plus le cul de sac se confirme car nos dégats deviennent de plus en plus négligeables par rapport aux PV des monstres et trolls.

En tout cas Doost m'aura fait sourire

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Crothal le 24-07-2006 à 12:10	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Tou H arrr on 2006-07-24 11:34:17
Je vois que la voie du Tom sniper que j'ai choisi me condamne à "être à la retraite" à 30 de vue.

Si tu vas jusqu'à 30, continue sur cette voie... la grande limite de la retraite c'est 24 (ou même 20) au-delà tu vas "gaspiller" un trop grand nombre de PI et t'empêcher d'être un minimum utile au CàC...
Mais c'est pas trop à discuter ici.

#. Message de Tou H arrr le 24-07-2006 à 12:34	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

à mon avis la limite max est à 20 de vue pour se reconvertir en Bourriwak

Mais d'une part c'est déjà bien trop tard pour moi...

D'autres part, je suis une tête de mule qui croit qu'il y a un avenir dans le Sniper, et que cet avenir ne dépend pas de grand chose. Cette proposition de synergie entre camo et projo par exemple suffirait amplement! Je la remet pour recentrer le sujet

Dégats projo = vue*0,66 au lieu de vue*0,5 si la cible ne vois pas le Tom (ie: camouflé sur une autre case, invisible, ou hors de vue.)

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de feantir le 24-07-2006 à 15:14	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Je continue encore de temps en temps de monter ma vue, quand j'me dis que monter l'esquive me coute vraimetn trop cher... :P

sinon, c'est marrant comme les non toms qui disent que les toms sont deja bien assez puissants et indispensables sont en général des trolls qui "exploitent" les toms.

"JE" ai besoin d'un soutient "Tom" pour pouvoir etre + efficace en combat. Mon tom va aveugler les monstres, les gluer, me faire des super potion de régénération ou explosives pour finir un monstre qui m'embete. Hey, les tom, c'est pas Lycos, hein, on est pas là pour rendre service au quart de tour!

si les toms rendaient un peu moins service aux autres, étaient un peu plus égoistes, peut etre qu'on entendrait un peu moins ce genre d'argument: hey, mais c'est cool un tom, enfin à moi, ça me sert, changez rien.

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