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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Herb le 23-07-2006 à 21:27	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut Snaky,
Si je peux me permettre, je vais te donner mon avis.
Si tu continues dans cette voie, je pense que tu n'atteindras jamais le niveau 40. Tu vas tellement te faire défoncer que tu vas jeter l'éponge.
La grosse stalagmite, c'est vraiment une arme de merde. C'est une arme pour les trolls MK de très haut niveaux, bien organisés et hyper spécialisés.
Dans quelques niveaux, avec ton 14D-17 en attaque, tu ne toucheras plus que les trolls de très faible niveau et les trolls très spécialisés (les MKs)

Alors tu vas arriver par surprise, tu vas te faire esquiver et tu vas te faire défoncer (j'imagine que ça doit déjà t'arriver).

Si tu veux profiter au mieux de ta race tout en misant à fond sur l'offensive, je te conseille d'aller voir les posts de Paf les Dents sur le topic bourridurak

a+

Herb'

#. Message de snakydevil le 23-07-2006 à 22:01	50230 - SnAkYKiLL (Kastar 16)
Pays: France Inscrit le : 07-11-2004 Messages: 1016 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de Marmuk le 23-07-2006 à 23:27	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce que je ne comprends pas dans ton profils snak, c'est que tu as pris toutes les compétences de combat, Ap, CdB, charge et frénésie, bravo mais à part charge à 80%, les 3 autres sont entre 51 et 64%. C'est quand même curieux, tu montes toutes les compétences en même temps, sans tenter d'avoir AP ou CdB à 80%, histoire de pouvoir vraiment compter dessus, bien que l'on se loupe souvent. Ou alors sur ton cumul, tu charges puis AP ou CdB et si raté, alors attaque simple ?

Marmuk un peu impressionné de voir un troll sans aucune défense

#. Message de Loukhass le 23-07-2006 à 23:30	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense pas que ca soit le seul troll sans défense

Moi en tout cas, je me risquerai pas a me frotter a lui

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de snakydevil le 23-07-2006 à 23:37	50230 - SnAkYKiLL (Kastar 16)
Pays: France Inscrit le : 07-11-2004 Messages: 1016 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de troll-tou-risk le 23-07-2006 à 23:38	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Si t'es quand même sans défense.
Mais si tu les touche, t'as de grandes chances de les tuer, alors tu t'en fou

#. Message de snakydevil le 23-07-2006 à 23:43	50230 - SnAkYKiLL (Kastar 16)
Pays: France Inscrit le : 07-11-2004 Messages: 1016 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de Marmuk le 23-07-2006 à 23:49	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ne le prends pas mal, mais à mes yeux effectivement, je trouve que ta défense est un peu faible. Ensuite, je pense que niveau offensif tu dois sacrément faire mal à ton niveau.

Marmuk

#. Message de Dumbo13 le 24-07-2006 à 08:52	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5027 (Hydre Fumante)	Citer

pour drgt loukhass et ttr

je suis en train de les monter mes dés d'esquive car j'en ai grandement besoin pour esquiver les bibi bleu ou rouge pour eviter les venins.

et j'ai pris piege pour que mes des d'esquive servent a quelques choses de plus supplementaires.

voila mais je pense prendre charge bientot pour me deplacer plus rapidement en sous sol sur les monstres qui fuient

#. Message de Loukhass le 24-07-2006 à 10:42	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les venins, au bout d'un moment, c'est ta RM qui va prendre le dessus sur ton esquive. Mais c'est vrai qu'au début, c'est plutot chiant.

Ensuite, pour piege, c'est bien aussi que tu l'ai pris. Ca peut servir des fois (surtout si tu chasse avec quelqu'un). Mais pour que ca soit plus efficace, y a un moment ou il faudra que tu prenne de la vue. Pas forcement maintenant. Mais quand tu pourra prendre 3-4 de vue en deux entrainements (bon, d'accord, j'exagère un peu :p) ne t'en prive pas!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de troll-tou-risk le 24-07-2006 à 10:51	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quand tu rencontres les monstres a pouvoir chiant ( venins, souffle, aura de feu ), il faut faire un choix entre esquive pour sauvegarder ses pv et pas esquive pour faire monter sa RM.

Pour le piège, 4 PA pour faire 5D de dégats, sur zone, certes, je trouve que ca ne sert a rien, mis a part gaspillez ses PA.
Si tu veux pieger, chasse avec un Tom, il sera bcp plus efficace.
Enfin, c'est ce que j'en dis, on n'a déja pas assez de 6PA par tour, c'est pas pour en " perdre" 4 pour -10 PV par cible

#. Message de Loukhass le 24-07-2006 à 10:56	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Rooooooh TTR! Et le coté fun?

Moi, mon piege fait une rafale de zone pour le moment

Sinon, les aura de feu, y a juste la RM pour les contrer

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Snouf le 24-07-2006 à 11:00	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

@Snaky
Tu veux que je te fasse mal ? Avec GS, tu mettra jamais un critique à un troll, à part quelques MK. Plus tard, quand tu sera plus gros, tes dégâts en critique à la lame d'obsidienne + BàP se rapprocheront de tes normaux à la GS (à partir de 21D de dégâts ce sera kifkiff). Par contre, toi tu prendras tout en critique dans la face...

J'ai un profil sensiblement pareil au tien, mais version lame d'obsi.
En TvT, en connaissant tes stats, j'ai gagné d'office

Il te faut cumuler en frénésie pour m'avoir, moi même pas ! Il te suffirait de prendre toi aussi une lame d'obsi pour rééquilibrer fortement la balance, auquel cas ca deviendrai beaucoup plus joué !

J'ai fait plein de calculs pour déterminer quoi, de la lame, hache d'obsi ou stalagmite était le plus intéressant. Hé bien la puissance réside dans le critique !

Apprends à trimuler et je me laisserai peut-être convaincre par le profil ^^

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 11:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Piège, c'est sympa. C'est fun, c'est pas mal pour entrainer sa MM/RM... et je le prendrais bien uniquement pour faire apparaitre les invisibles, j'aime bien être prévoyant.

Mais bon, là je n'ai pas le courage.

Quote: (De Herb')
Dans quelques niveaux, avec ton 14D-17 en attaque, tu ne toucheras plus que les trolls de très faible niveau et les trolls très spécialisés (les MKs)

Ca, c'est un peu facile.

Il a dit qu'il était en train de la monter à fond son attaque, ça ne va donc pas être le cas. Il est quasiment à 15 D: ça fait 10D d'attaque pour des super frappes, et 17D en AP pour des frappes raisonnables. Avec ça, tu touches déjà pas mal! Et puis des trolls spécialisés, des MK, ou des trolls avec peu de défense, il y en a plein. Il faut rester réaliste.

Peut-être qu'un jour il en aura marre de mourrir trop vite, qu'il voudra faire de vrais combats ou qu'il se rendra compte que la grosse stalag c'est pénible comme arme (même si c'est terriblement fun, que c'est génial comme arme pour un frénétiseur et que tant qu'on a pas 25D de dégats environ, ce n'est pas grave si elle nous fait rater un coupcritique.) Ce jour-là, il suffira à Snaky de changer d'arme, et d'équilibrer un peu son profil. On obtiendra alors plus ou moins un Herb'2, et tout le monde sera content!

Rien que pour la distance de charge, il risque de monter ses PV.

De toute façon, l'ennemi ne sait pas forcément que Snaky le durak n'a pas d'esquive et peu de pv. Même si la cible survit à l'assaut, elle ne va probablement pas rester!
Quand à ses compétences, ce n'est pas un vrai problème. D'accord elles sont bassent, aujourd'hui c'est un troll tout pourri. (J'ai l'impression que souvent ces derniers-temps, il a réussi une charge et raté l'attaque suivante: les cibles ont fuit.) Mais ça va s'arranger avec le temps. Il a choisi de tout monter d'un coup, c'est son choix, même si c'est un peu pénible.

A noter que 14 morts, ça passe encore. Snaky survit pas mal malgré sa faible constitution. Il y a fort à parier qu'il ne traine pas loin de la surface, ce qui lui permet de vite se mettre à l'abri. Et au pire, si il meurt, il va vite retrouver à bouffer. Car son créneau, c'est le trolls de 5 à 10 niveau de moins que lui, ça se trouve un peu partout. C'est un peu dommage, mais le jeu est tel qu'il est possible de gagner son px quotidien sur eux, sans vraiment leur laisser de chance et sans trop rpendre de risques. D'un autre côté, je ne vois pas comment faire autrement, ça fait partie des dangers.

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 11:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Snouf> J'en parle un rien dans le post ci-dessus... mais le troll à la GS peut s'en passer longtemps du critique! Tu le dis toi-même: il faut au moins 21D de dégats pour qu'un coup de grosse stalag non critique vaille un coup de lame d'obsidienne critique. Il y en a énormément des duraks qui ont bien plus de 21D de dégats? Avec la lame, tu es obligé de viser le critique pour pouvoir faire aussi mal qu'avec une GS... est-ce vraiment avantageux?

En plus, rien n'assure que ton coup de lame sera critique. Et surtout, rien ne dit que son coup à la GS ne sera pas critique: ça dépend de la cible. Avec une GS, tu as donc un potentiel de destruction clairement supérieur, même si le panel de cible que tu peux toucher est plus réduit.

Avec 21D de dégats et 21D d'attaque, une AP critique à la GS fait les même dégats qu'un CdB à la lame critique... Mais malgré le malus de la lame, l'attaque en AP sera plus précise, le critique sera donc plus facile! Ca peut donner à réfléchir.
(Surtout qu'en dessous de 21D de dégats, l'AP à la GS fait plus mal que le CdB à la lame. Mais le bonus de l'AP ne commence à compenser le malus de la stalag qu'à partir de 10D d'attaque.)

Et si tes 21D d'attaque avec la lame ne sont pas suffisant pour passer en critique, mais qu'avec une stalag tu peux toucher quand même, ta frénésie sera franchement plus balèze avec une stalag: que du bonheur.

Les vrais défauts de la stalag à mon sens:
- si elle nous fait louper notre cible, c'est très mauvais, et ça peut arriver
- elle est franchement lourde si on aime un style de jeu réactif
- elle pénalise beaucoup la distance de charge
- elle bouffe l'esquive. (Mais si on est un frénétiseur sans esquive, ce n'est pas très grave.)

Au final, moi aussi j'ai opté pour le combo lamme d'obsidienne/BàP. Mais c'est surtout à cause du poids et du malus de vue de la GS.
Et puis... étant rafaleur, j'ai besoin de la lame pour baisser ma MM et je ne veux pas devoir trop monter mon attaque. Profil de merde, effectivement.

#. Message de Loukhass le 24-07-2006 à 12:13	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai rencontré qu'un seul TK avec une GS. Un skrim de 3 level de plus que moi à l'époque...

J'ai esquivé son CdB et sa BS... Ben je peux vous dire que la demi-heure avant sa frappe, je flippai vraiment!

Je venai en aide a des potes qu'il était en train de se faire. Mon arrivée l'a fait fuir... vers le gros Kastar de ma guilde qui l'a renvoyé au soleil direct...

Les malus de la GS font très mal! Plus mal que les ce que les bonus font du bien...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Snouf le 24-07-2006 à 12:53	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

@Dragt : Oui, évidemment, sauf qu'à côté de ça, t'as pas d'esquive, alors le critique au CdB, il serait très clairement assuré ^^ Même par un profil avec att>deg. Et mettre des AP pour un dudu, c'est très dommage, déjà que t'es moins bon que les autres frappeurs, si en plus tu choisit une comp qui cogne pas fort ben... Réincarne toi!

Bien monté, c'est évidemment super puissant. Mais son profil ne l'est pas, en tout cas pas en TvT de niveau identique, à moins d'être très séléctif dans ses choix de cible.

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 13:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben justement, son profil n'est pas monté pour faire du beau TvT de niveau identique. D'ailleurs qui est monté comme ça? A quoi ça sert? C'est hyper rare un vrai combat TvT de niveau identique en 1 contre 1.

D'accord il n'a pas d'esquive. Mais son but est de tuer avant de se prendre des coups, en finissant par une frénésie en plus.
D'accord il n'a pas de pv. Mais si il avait 20pv de plus, et qu'il fait 20 de dégats en moins sur un cumul, peut-être que sa cible survivrait, et ça ne lui servirait à rien.
D'accord, il a peu d'armure, mais il est déjà trop lent, de l'armure supplémentaire ne ferait que le pénaliser.
Au moins, lorsqu'il se bat contre des bourrins, il rend inutile une grande partie de leur PI dépensés: tous leurs D d'attaque ne leur sert à rien.

Moi je trouve que vu ce qu'il en fait, son profil est très bien monté. Je ne vois pas comment faire mieux. (Dommage pour les 6D d'esquive inutiles et les compétences trop basses quand même.)
Si il continue à prendre de l'attaque, il va pouvoir toucher = tuer encore plus de trolls.
Maintenant, je me répète, mais je n'aime pas trop ce qu'il fait de sa vie de troll...

EDIT:
En fait, si, il y a peut-être moyen de faire mieux: thrain, 21546
Je ne suis pas certain que thrain fasse plus mal, mais au moins il peut s'en prendre à plus gros que lui. Maintenant, pour arriver à ce réusltat, faut s'accrocher. N'oublions pas que Snaky est un troll 50000.

#. Message de Snouf le 24-07-2006 à 13:13	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais... Autant chasser du troll de niveau correct à deux ou trois alors, quitte à jouer pour les PX, ca a l'avantage d'être plus rentable.

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 13:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne te le fais pas dire.

Mais si tu dois diviser les px par 3, je ne suis pas sûr que ce soit forcément plus rentable, d'autant plus que les cibles seront plus rares.
C'est clairement plus dur à faire et à organiser comme assauts.
Et surtout, si l'un d'eux meurt, ils vont perdre plein de temps à se retrouver.
Sans oublier que si il veut chasser du troll plus gros, il devra alors probablement retirer sa GS. (Sauf si il chasse avec un skrim hypno.)

Un groupe de bourrins équilibrés TK, ils ont encore quelques chances de survivre et de rester ensemble.
Mais pour un groupe qui s'en prend à du gros, et qui comporte un super violent hyper fragicle, c'est plus chaud!

Lorsqu'on n'a pas peur de la mort, et qu'on sait qu'on peut mourrir sans le voir venir, mieux vaut peut-être rester solitaire...

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