MountyHall - La Terre des Trõlls

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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
Pages : 1, 2, 3, ... , 16, 17, 18, [19], 20, 21, 22, ..., 39, 40, 41

#. Message de Lloyd le 22-07-2006 à 09:25 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Je me souviens, quand j'etais niveau 10.
J'ai passe 1 semaine a baisser un Ettin et... il a fuit!
Apres je l'ai poursuivi pendant 2 jours, pour qu'il se fasse tuer par un autre Tomawak!

Moralite, pour tuer un monstre qui fuit un Tom c'est pas suffisant

#. Message de Yan Trollo le 22-07-2006 à 10:20	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

gné ?

Franchement je ne vois pas où est le soucis dans ce que je dit !

Un Tom couteau suisse, c'est bien un Tom qui à cesser de voir le combat comme moyen d'aide au groupe, qui s'occupe de la partie logistique, de lancer des sorts, des insultes, de balancer un petit projo pour finir une cible, ramasse le matos... tous ça !! Non ?
Bah dans c'est cas là... c'est bien ce que je dis... Pizzz n'est pas l'archétype du couteau suisse. Il a clairement arrété sa carriére de tom pour devenir un bourrin.
Si vous voulez des exemples de sniper qui dévit vers le corps à corps... posez lui des questions.

#. Message de feantir le 22-07-2006 à 14:41	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Mjöllnir :

Je sais pas, j'pense que les autres "vieux croutons" encore plus agés que moi pourront te dire que c'est super chaud de s'investir du role de finisseur. Perso, personne dans le groupe ne compte sur moi. Et encore une fois, ça signifie de toute façon perdre les compo/trésors. Comem je chasse pas que pour l'XP, ça m'embete de devoir me taper 4-5 cases si j'ai eu le coup de bol de tuer le monstre pour aller ramasser quelques trésors, et devoir me replacer après éventuellement. Et sanscompter les risques de se faire détecter par des monstres.

Une charge, un ramassage, une re-charge, ni vu ni connu. Si ça se passe bien, tu peux même te permettrele luxe de finir à l'aller ET de finir au retour. Va faire ça avec des projo et tes petits petons pour te déplacer...

#. Message de mjöllnir le 22-07-2006 à 20:17	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Il me semble que nous somme a peu pres d'accord sur:
- Un seul Tom n'est pas sufisant pour finir un gros monstre.
- Telekinesie et le sort que le tom doit se procurer a tout pris.
- Les monstre qui fuit c'est rare.

Pour l'alternative:
Une charge, un ramassage, une re-charge, ni vu ni connu.
je suis trés septique pour deux raison:
- il faut un cumul pile au moment ou le monstre se bare.
- Il faut une sacré bonne attaque car la il y a pas d'hypno ou que tu envoie les super troll du group , mais la pas de PX.
Bon cela reste possible.

Mais mon point n'est pas la , ce que je souligne, c'est qu'un Tom n'est meme pas capable SEUL de finir les monstre mourrant en fuite.

Une fois arriver a 28/32 en vue il sera possible pour lui d'accomplir plus facilement cette tache, mais a ce moment la, le gain en experiance sera fortement diminuer.

#. Message de feantir le 23-07-2006 à 11:42	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

euh, j'peux te dire que mêm arrivé à ça en vue, c'est pas facile...et que comparé aux cgharges de mes amis kastar, j'fais pale figure.

une charge, et si ça touche pas, apres ils ont AP, BS, Hypno si vraiment il faut le finir. t'inquiètes pas qu'ils y arrivent! eu pire ils sont de retour au bout d'une DLA.

Et un monstre qui s'enfuit le fait pas forcément à 10 cases.. jusqu'à présent, dans ma chasse, depuis un mois, ça a tjrs été les skirms qui sont allés finir les monstres. Et j'trouve quesi, les monstres fuient asez facilement (on a des horaires pas super compatibles pour la sync', ça aide pas..)

Et comme sort, telekinésie, c'est bien, mais bon, un monstre à 5 cases, voila quoi... c'est pas telekinésie qui va sauver tes trésors ou tes PA. si t'en as pour trois ans à ramener les quelques trésors qui sont tombés au loin, ça va pas super aider le groupe de chasse dans lequel tu es. J'me disais ça au début pour télékinésie, et puis finalement, nan. charge, finissage par le skrim, ramassage par le skrim, et retour du skrim, voici ce qui est le + rapide et efficace pour le groupe.

#. Message de Peace&Troll le 23-07-2006 à 16:07	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Pis la reflexion "Les toms sont pas faits pour faire du dégat paskils attaquent à distance" devrait aussi être valable dans l'autre sens ... Charge montre que les Toms n'ont plus le monopole de la distance et donc que les autres races ne devraient plus avoir le monopole des dégats... (j'suis pô clair ptêtre...

)

#. Message de Shamael le 23-07-2006 à 16:34	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Au contraire, Peace, y a pas plus clair.

#. Message de diego le sangui le 23-07-2006 à 18:16	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

je vois quand meme une grosse ( voir enorme) difference entre charge et PM : si tu loupe ton coup avec une charge ,t'es mort ,puisque t'es sur la case de la cible.

alors qu'avec PM ,le principe c'est plutot de tirer plusieures fois avant que l'autre puisse te trouver.....

#. Message de Peace&Troll le 23-07-2006 à 19:58	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-07-23 18:16:56
<p>je vois quand meme une grosse ( voir enorme) difference entre charge et PM : si tu loupe ton coup avec une charge ,t'es mort ,puisque t'es sur la case de la cible. </p><p>alors qu'avec PM ,le principe c'est plutot de tirer plusieures fois avant que l'autre puisse te trouver.....</p>

Dans ce cas pourquoi le camouflage disparait avec le Projo ?

#. Message de Crothal le 23-07-2006 à 20:36	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-07-23 18:16:56
je vois quand meme une grosse ( voir enorme) difference entre charge et PM : si tu loupe ton coup avec une charge ,t'es mort ,puisque t'es sur la case de la cible.

Bien sûr Diego... en fait tu nous explique que le kastar, entre autre, n'est pas taillé pour le combat au CàC...
Franchement, arrêtez de dire que Charge n'est pas une attaque à distance à cause de l'arrivée sur la case de la cible : c'est l'intérêt de la comp ! En plus, si c'était vraiment si dur, Charge n'aurait pas autant de succès !

Crothal

#. Message de diego le sangui le 23-07-2006 à 20:47	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Peace&Troll on 2006-07-23 19:58:59
Dans ce cas pourquoi le camouflage disparait avec le Projo ?

Je suis pas tom ,mais je pense qu'en general ,il fait projo + camou non ?

chrotal ,je voulais pas du tout dire ca ;-) ... je voulais juste dire que j'etais pas "tout a fait" d'accord avec peace and troll : si d'importants degats sont necessaires pour quelqu'un qui charge ,un tom qui utilise PM peut prendre plus de temps pour tuer sa cible...

enfin ,c'est comme ca que je le vois....

#. Message de Crothal le 23-07-2006 à 22:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore faut-il en avoir du temps pour pouvoir "prendre plus de temps"...

#. Message de Troll de Dame le 23-07-2006 à 22:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-07-23 20:47:49
si d'importants degats sont necessaires pour quelqu'un qui charge ,un tom qui utilise PM peut prendre plus de temps pour tuer sa cible...

Permets-moi de corriger : un tom qui utilise PM doit prendre plus de temps pour tuer sa cible...

-- TdD, qui se demande si pour les Devs il existe un problème Tom, du moins en-dehors du ouin-ouinage perpétuel...

#. Message de feantir le 23-07-2006 à 23:30	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

oui, on "doit" prendre plus de temps. Mais le pb, c'est que quandtu fight autre chose que des monstrounets, t'as pas forcément le choix. Soit tu tues,soit t'es mort. Pednat que les autres massacrent àtour de bras, toi, tu prend ton temps. T'es à distance, un monstre s'en prend à toi, t'u fais mm plus partie du groupe de chasse pour la semaine, le temps de faire tes 200PV de dégats au projo (en prenant en compte la regen) tout en essyant de surivre en te déplaçant.. Super. peut etreun kill si tu t'en sors bien en une semaine, là ou tout le monde aura deja fait 15 cases pour aller buter les 5ieme monstre suivant..

#. Message de Troll de Dame le 24-07-2006 à 00:41	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais mais non feantir, là tu raisonnes en killer. Tu oublies que si tu restais tranquillement en surface, c'est 14 Mélanges de Popo que tu pourrais faire en une semaine !

Alors que tu vois, un Troll pas fait pour ça, comme un Kastar, il en ferait combien, lui, de mélanges en une semaine ? 18-19 avec AM ? Ah ben ouais, c'est con il est meilleur que le Tom pour ça aussi...

-- TdD, qui hésite entre se convertir Bourriwak au Niv20, se réincarner en Bourriwak Niv1 ou même en Kastar Niv1...

#. Message de Shamael le 24-07-2006 à 09:18	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Pour que les mauvaises langues ne puissent plus dire que charge n'est pas une "attaque à distance", je propose que nous utilisons tous le terme "frapper un monstre éloigné".

Donc le projo comme la charge permettent de frapper un monstre qui est éloigné !!

Et là, je ne vois pas qui peut me soutenir que la charge ne permet pas de frapper un monstre qui est éloigné.

#. Message de Troll de Dame le 24-07-2006 à 10:23	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Précise: qui est éloigné avant l'attaque !

#. Message de John-Baner le 24-07-2006 à 11:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-07-23 20:47:49

Quote: Originally posted by Peace&Troll on 2006-07-23 19:58:59
Dans ce cas pourquoi le camouflage disparait avec le Projo ?

Je suis pas tom ,mais je pense qu'en general ,il fait projo + camou non ?

Je pense qu'en général un Tom ferait plutôt Projo + DE, justement pour éviter de se faire pister trop vite... Ce qui il faut bien l'avouer est impossible en faisant Projo +camou.
En faisant Projo + Camou, ok, j'empêche une éventuelle charge, mais le pistage sera facilité par le fait que je ne bouge pas du tout.

Et si sur ma Dla suivante la proie (qui tend à devenir le chasseur) s'est trop rapproché, le projo est obligatoirement à abbandonner pour pouvoir reculer et se mettre à l'abbris. Autrement dit, si on veut jouer dans les règles de l'art, on se retrouve à sacrifier une dla à se déplacer, de sorte à ne pas se retrouver juste sous la menace d'un CdB. ET ceci en espérant ne pas redevenir visible sur les deux derniers PA de déplacement, au momen tou on ne peut plus ensuite lancer camou...

Du coup, pour jouer ainsi, on joue nécessairement en cumul, pour pouvoir faire projo + DE + projo + Camou. Mais ça nous laisse généralement plus de 12h sans pouvoir agir ou réagir, prêt à subbir un gros CdB si la cible réussis un bon pistage et quelques bon déplacements...

#. Message de Tou H arrr le 24-07-2006 à 11:51	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Malachite sur un autre post (celui qui parle de synergie entre projo et camo) a émis une réflexion que j'ai trouvé intéressante, surtout par rapport à l'évolution du hall et des Toms, je vous copie sa remarque et ma réponse car je trouve cet élément important dans ce débat sur la place du Tom:

Les dégâts du projo ont été baissé à une époque.
--> Depuis cette époque, les PV des monstres ont été revus à la hausse, et le prix des PV des trolls a été revus à la baisse (en conséquence, les PV des trolls sont remontés aussi). En conclusion, les dégats du projo sont maintenant inadaptés car tous les points de vie ont augmentés.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Shamael le 24-07-2006 à 13:23	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Hola !! Je n'avait jamais lu cette info :

et le prix des PV des trolls a été revus à la baisse

Elle est vrai ? Parce que avec cela, notre combat est plus que légitime.

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