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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de Troll_aid_lenom le 10-07-2006 à 20:27	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi vu que j'ai assez de bonus de dégtas ma rafale n'est pas prêt de faire plus mal qu'une charge. Et puis ca baisse l'esquive pour le CdB qui suit.

Sinon pour la chasse tu descend et dès que tu vois des gros monstres tu t'arrêtes !

Taln (mauvais MK !)

#. Message de entrans le 10-07-2006 à 21:16 [Ami de MountyHall]	59508 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 1682 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avais pas pensé que ça enlevais l'esquive...

Moi aussi j'ai pas mal de bonus, mais on doit pas avoir le même nombre de dés de dégats.

TAL ça te dis vu qu'on a le même niveau (je viens de passer niveau 18 et j'ai quelques PI non utilisés) qu'on échange nos caractéristiques pour comparer nos évolutions en améliortations/compétences??? MP moi si t'es intéressé pour moi ce serra assez instructif.
Car je crois que toi tu as Frénésie ou je confond?

#. Message de Troll_aid_lenom le 10-07-2006 à 21:57	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

MP envoyé ! Ya plus qu'a voir ca sur MSn !

Sinon si c'est pas trop indiscret combien font les gros bourri-durak en CdB critique ? Juste pour voir combien de chemin il me reste à faire.

Taln

#. Message de entrans le 10-07-2006 à 23:30 [Ami de MountyHall]	59508 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 1682 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense qu'ils font un bon 90 voir plus au niveau 35.

#. Message de paf les dents le 11-07-2006 à 02:51	4652 - ( )
Pays: Senegal Inscrit le : 23-03-2003 Messages: 469 (Golem Costaud)	Citer

un peu plus de 100 de moyenne pour les 35e niveau

#. Message de entrans le 11-07-2006 à 10:52 [Ami de MountyHall]	59508 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 1682 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah moi je fais la moitié en critique^^

#. Message de Marmuk le 11-07-2006 à 15:48	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Le CdB en critique au niveau 35 ^^, cela dépend, mais 90-100, c'est une bonne tranche je dirais Car cela dépend surtout des mouches, de l'équipement et des templates, car niv dès de dégats, je pense que nous avons à peu près tous le même nombre à 1 ou 2D près.

Sinon, je suis biclassé, mais quand même bien bourrin, même si je le suis devenu que très tardivement, donc je conserve une capacité de magicien non négligeable. Et pour répondre à Caz, j'ai fini premier dans ma catégorie avec mon équipe à la MB, on avait un skrim hypno, et j'étais la pour seconder le kastar pour les dégats Et pour info, je n'ai fais aucune rafalle, des AP, Charge et CdB oui, pas mal de sortillèges, mais aucune rafalle. Et je me suis amusé comme un fou.

Marmuk

#. Message de Dragt le 12-07-2006 à 12:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi risquer un sort à 80% alors qu'on peut faire aussi bien (et même mieux) avec une compétence à 90%?

Sinon, les 100 de dégats en moyenne, il y a facilement moyen de les avoir 10 niveaux plus tôt avec la frénésie critique. Même sans utiliser une arme de fou.
(Mais bon, il faut retirer 2 fois l'armure... et puis ça présente de nombreux désagréments non négligeables.

)

#. Message de Marmuk le 12-07-2006 à 15:22	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

En frénésie, au niveau 35, même sans une arme de fou, alors la les dégats sont très sympa ^^

Marmuk

#. Message de moonangel le 12-07-2006 à 17:17	28373 - Moon (Kastar 56) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour info, je suis actuellement Durak niveau 28.5 et en frénésie double critique je fais en moyenne une 100aine de dégat (sans compter l'armure de ma cible qu'il faut enlever 2 fois a cette valeur).
Sachant que je suis très loin de Super Durak Dégat dans ma tranche de niveau, mais j'ai ce que l'on peut appeller une arme de fou

#. Message de troll-tou-risk le 20-07-2006 à 23:32	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Vous avez tellement honte que vous voulez laisser ce topic sombrer dans les profondeurs du forum ?

Moon > 100 de dégats -l'armure 2 fois, sincerement je trouve ca peu, surtout pour 6 PA et 0 en esquive ensuite.
En ayant une armure de 20 ( ce qui n'est pas énorme du tout), ca ne fait plus que 60 de dégats pour 6 PA.
Une rafale+ le malus donnera autant de dégats paour 4 PA...

TTR, mago

#. Message de Dragt le 21-07-2006 à 01:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Eternelle discussion... (Mais je l'aime bien.

)

TTR, tout dépend de la cible. Face à un troll, le but est de l'achever rapidement. Il faut essayer de faire le plus de dégats possible en un minimum de temps, pas de maximiser les dégats par PA sur le long terme.
Vu que les combats sont souvent courts, c'est délicat d'imaginer ce que ça donnera dans 2DLA. Dans 2DLA, en conditions normales, soit le troll ennemi est mort, soit il est loin.

Déjà, tous les trolls (ou monstres) n'ont pas forcément 20 d'armure. Et même dans ce cas, avec un cumul, ça fait 120 de dégats concrets: de quoi faire suer pas mal d'ennemis.
Alors qu'avec 2 rafales, tu atteins péniblement les 60 de dégats en cumul, ce qui sert clairement moins en règle générale.
Et encore... si l'ennemi a 20 d'armure, il y a des chances qu'il y ait de la RM en face.
Le principe de la frénésie qui ne vaut pas la rafale lorsqu'il y a de l'armure est très surfait de toute façon (contre des trolls!) et ne peut être pris en compte qu'à petit niveau.
On rencontre maximum 30 d'armure environ. Au-dessus, il y a de très grandes chance que l'armure soit magique, ce qui rend la rafale tout aussi minable. Et avec 30 d'armure, il y a souvent une RM impressionnante!

En gros, face à 30 d'armure:
- Avec 15D DEG + 10, une frénésie va faire 20 de dégats, ce qui est peu
- Avec 15D DEG, une rafale va faire 30 de dégats, si par chance elle n'est pas résistée.
Mais l'armure physique n'ira quasiment jamais plus haut! Ca veut dire qu'à partir de ce moment, chaque bonus en dégat supplémentaire, ou chaque D de dégat supplémentaire ira clairement à l'avantage du frénétiseur!
Je parle en coup normal. Mais en critique, les chiffres s'envolent.

Et face aux rares bestioles qui ont 80 d'armure, ben je lancerai une rafale. Elle fera peut-être 6 de dégats de moins, et j'aurais peut-être un SR de 10% moins bon... Sans oublier que je suis moins résistant, que je perds plein de PA à m'entrainer, que j'ai 2PA de moins... mais ceux qui n'ont jamais rapproché les 100 de dégats en 1DLA ne peuvent peut-être pas comprendre je crois.

Quoiqu'il en soit, persévère, moi j'admire les puristes!

Dragt, mago. Mais qui peut faire mal aussi.

PS:
La frénésie, c'est peut-être dur à défendre, car c'est très particulier. Mais un CdB par contre, c'est pas cher, ça se monte vite, ça fait mal, ça craint moins l'armure et ça a très peu de désavantages.

#. Message de troll-tou-risk le 21-07-2006 à 09:22	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-07-21 01:28:43

Déjà, tous les trolls (ou monstres) n'ont pas forcément 20 d'armure. Et même dans ce cas, avec un cumul, ça fait 120 de dégats concrets: de quoi faire suer pas mal d'ennemis.
Alors qu'avec 2 rafales, tu atteins péniblement les 60 de dégats en cumul, ce qui sert clairement moins en règle générale.
Et encore... si l'ennemi a 20 d'armure, il y a des chances qu'il y ait de la RM en face.

Comment ca j'atteinds péniblement les 60 pv en cumul ?
Je suis Dudu, pas Tom hein
Il ne faut pas oublier que face a un Kastar ( par exemple) qui a bcp de regen, n cumul de rafale fera tout aussi mal que le cumul de Frénésie , et ce sur 2 DLA.
Perdre 120 pv net ou 90 pv et -40 en régé pdt 2 tours, ca se vaut franchement, même dans l'optique d'un combat rapide.
( Dans l'optique ou la Frénésie passe l'esquive et la MM passe la RM bien entendu).
Enfin, la seule chose qui ferait que la rafale est nettement moins bien, c'est si tu te fais résisté, là tu perds énormément de dégats bruts face a la Frénésie, et en plus le malus n'intervient qu'un tour...pas top quoi.

Sinon je suis d'accord avec toi, pour les trolls très armuré ( a partir de 30), il y a souvent pas mal d'armure magique et de RM, et la rafale devient beaucoup moins performante.

TTR,

#. Message de Procné le 21-07-2006 à 09:25	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

TTR laisse les imaginer que c est super mega top :p Reviens vers les magos au lieu d essayer de convaincre ceux qui pensent que les magos font 60deg en cumul.

Proc'huhuhu

#. Message de Marmuk le 21-07-2006 à 11:06	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, vous avez oublié une chose également, c'est qu'un troll aura des xidants, donc une partie de son armure quoiqu'il arrive sera magique. Donc pour qu'un mago fasse plus de 80PV voir en imaginant que le troll en face a peut de xidant, disons 90PV, déjà cela ne se bouscule pas.

90PV sur un cumul, si on compare cela avec une double frénésie, ou un CdB suivie d'une frénésie, je peux vous garantir que les 90PV font carrément ridicule.

Vous parlez de 30 points d'armure, mais à partir d'un certain niveau même 40 ou 50 points d'armure ne font pas peur au frappeur^^

Et entre nous, si on veut tuer rapidement quelque chose, c'est pas avec une rafalle que l'on pourra le faire, ou alors votre adversaire est un esquiveur avec 80PV, mais avec une double frénésie, je vous garantie que cela pique un maximum et que bien préparé vous avez toutes vos chances pour que l'adversaire reste au sol^^

Marmuk

#. Message de Herb le 21-07-2006 à 11:17	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Marmuk, laisse les imaginer que c'est est super mega top les magos

Continue ta voie du guerrier au lieu d'essayer de convaincre ceux qui pensent que les magos dudus sont capables de tuer un Troll

Herb' mouaahhhhahhaaahah

#. Message de troll-tou-risk le 21-07-2006 à 11:39	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Marmuk > 80 en cumul c'est pas qq chose d'inimaginable en rafale, suffit d'avoir un peu de D

Sinon, je suis d'accord avec vous pour drire que l'on fait plus mal en Frénésie qu'en rafale, mais entre l'armure et la regen, tant que la rafale passe en full, il n'y a pas tant de différence que ca. ( sur si on tombe contre un troll avec 3D d'esquive ou 5 en armure, la Frénésie devient bien plus rigolote

)

Herb' > Héhéhé, je n'ai pas succombé moi, je suis fort.

TTR

#. Message de Dragt le 21-07-2006 à 11:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Perdre 120 pv net ou 90 pv et -40 en régé pdt 2 tours, ca se vaut franchement, même dans l'optique d'un combat rapide.

Heu... non. Je crois que nous n'avons pas le même concept de combat rapide, tout simplement.

Tout le monde n'est pas dudu tu sais... avec 120 de dégats, tu peux déjà tuer pas mal de troll.
- Cas n°1: tu as fait 120 de dégats (voire plus), et le troll est mort. Tu as gagné les px, tu es tranquille.
- Cas n°2: tu as fais 90 de dégats, l'autre troll en face est encore vivant. Il peut donc s'enfuir, te vampiriser, faire des sorts, contre-attaquer: bref, t'ennuyer et te faire perdre du temps.

Et puis nous parler de 90 de dégats, c'est abusé!

Ce sont tes dégats ça, un troll 31.Nous on parle de trolls 25 environ. Sans avoir abusé sur les dégats, sur l'arme, et sur les nabos, ma moyenne en frénésie critique va bientôt passer à 108 en double brut. (Même si il est vrai que pour passer en critique sur une cible "normale", j'ai souvent besoin d'un hypnotiseur.)
En gros, face à une cible qui n'a que 9 d'armure (peu fréquent, je le concède), je peux potentiellement faire autant en une DLA que toi en un cumul, avec 6 niveaux de moins.

D'accord, il y a le malus de regen... mais si je cumule, et que la cible n'est pas trop grosse, il n'y en a plus besoin des malus...

La rafale, c'est utile:
- contre les monstres, dans certaines situations
- dans des combats "organisés", où la cible ne fuira pas
- contre beaucoup plus petit que soit
- lorsqu'il n'y a pas d'autre solution (trop d'esquive par exemple)
C'est pour ça que je fais attention à ma MM. J'adore ma rafale!
Mais venir nous dire qu'un rafaleur se bat aussi bien qu'un bourridurak, c'est un peu osé. Les chiffres sont contre vous.

PS:

Quote: Enfin, la seule chose qui ferait que la rafale est nettement moins bien, c'est si tu te fais résisté, là tu perds énormément de dégats bruts face a la Frénésie, et en plus le malus n'intervient qu'un tour...pas top quoi.

Tu oublies aussi le fait qu'au final, la rafale se rate beaucoup plus qu'une compétence. Et beaucoup beaucoup plus qu'une compétence comme cdB que tu peut retenter.

#. Message de Marmuk le 21-07-2006 à 11:52	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Marmuk > 80 en cumul c'est pas qq chose d'inimaginable en rafale, suffit d'avoir un peu de D

80 PV, il faut à minima 20D de dégats, ok facile, ensuite il faut considérer les xidants, car vous mettez l'armure en face de nos CdB et frénésie, donc il est logique de mettre les xidants et je ne parle pas des gantelets et points d'armure sur l'arme. Si vous avez +20D de dégats, votre adversaire a au moins 5 xidants, donc il enlève 10 points sur vos deux rafalles.

Donc il vous faut à minima 23D en dégats pour tenter de faire 80PV sur votre cumul. Je ne voudrais pas vous affoler, mais super troll en dégats pour les dur à cuir n'atteint 23D (24D en fait) que dans la catégorie 36-40. Et c'est super troll en dégats.

Toujours dans la même logique troll-tou-risk, tu es niv 31, dans ta catégorie super troll dégats dur à cuir a 20D de dégats, et bien tu peux affronter n'importe quel troll de ta catégorie, tu n'es pas prêt de lui faire 80PV à la rafalle sur ton cumul ^^ (ne t'inquiète pas des dès de dégats, je ne suis pas à poil^^)

Marmuk qui utilise également sa rafalle, mais pour bloquer la regénération ou faire pas trop de dégats

P.S: Aucune méchanceté dans ce post, juste que je sais qu'un dur à cuir peut faire beaucoup de dégats à la rafalle, j'ai quelques spécimen autour de moi de mago dur à cuir hauts niveaux qui font très mal, mais cela n'est quand même pas comparable à un CdB critique ou une frénésie critique^^

#. Message de troll-tou-risk le 21-07-2006 à 11:56	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Sur le point des %ages, je suis d'accord a 100% ( héhé ).
80% une fois ou 90% 2 fois (pour le CDB y'a pas photo).

J'oublie souvent qu'avec 120 pv tu peux tuer...

Sinon t'as pas tord avec ton cas1 et ton cas 2, mais un troll qui fuit ce n'est pas un troll c'est un nelfe

Rha pis on verra bien, j'ai 2-3 trolls a aller poutrer, on verra si la rafale ne tue pas de troll

TTR

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