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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de Tou H arrr le 21-07-2006 à 00:40	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-07-20 12:30:58
Je sais pas pour les autres, mais moi comme dit au dessus, j'ai pas choisis tom pour mettre des taloches au corps à corps, et pourtant tout semble faire comme si ca devait être une obligation à plus ou moins long terme... Moi je trouve ça regretable, car c'est faire disparaitre la spécificité du Tom...

Bravo, pareil, 100% pour. C'est d'ailleurs pour ca que j'aurais plutot tendance à soutenir les propositions qui essaient de trouver une synergie entre Projo et Camouflage par exemple, qui elles, renforcent une spécificité Tom, comme ICI par exemple (+ de dégats au projo si camouflé). Je préfèrerai nettement un changement qui garde le coté fun du Tom Sniper et le sorte de ce cul de sac plutot qu'un changement qui le transformerait en Tom de contact alors que ce n'est pas sa vocation première...

Et puis à propos de LdP dont tout le monde parle... J'ai applaudit quand j'ai vu la compétence, je me suis rué dessus, mais avant de l'acheter j'ai lu le texte, et j'ai lu cette phrase tout en bas du descriptif de la compétence:

Lancer de Potions: L'utilisation de cette compétence rend visible.

Ca m'a foudroyé! Je croyais que c'étais une compétence de sniper, et qu'elle allait faire comme le projo, mais non... En plus c'est marqué tout en bas, comme les clauses louches des contrats d'assurance Enfin bref, je n'ai pas pris LdP...

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Malachite le 21-07-2006 à 00:46	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste un petit mot pour dire qu'on pensera ce qu'on veut, mais attaquer à distance c'est vraiment pas une bonne spécialité

(enfin, en l'état, piquoter à distance, sachant qu'au delà de piquoter c'est considéré comme nuisible). Je vous souhaite d'en trouver une plus belle.

Si l'esprit Tom, c'est de se cacher comme un vil et de frapper dans le dos... On retourne au concours de testostérone.

Mon avis personnel c'est que le Tom n'a pas besoin de dégâts (même si c'est la race qui a le plus de mal à pouvoir switcher vers un jeu inhabituel. Skrim Hypno peut souvent pour pas cher faire un bon cumul CdB/BS, si il y a un autre hypno dans le groupe par exemple, un Kastar a toujours son vampi pour se régénérer, ça coûte pas cher (pour ne pas dire rien). Le Durack achète quelques dés d'attaques pour toucher les hypnos résistées, et hop, un CdB des familles pour les synchro (voir pas d'attaque du tout et attends l'hypno)). Le tom "mago" aura jamais l'option de faire des dégâts hors Projo/piège. Ce qui est pas forcément terrible. Ce serait pas mal de leur trouver une alternative, ne serait-ce que pour les cas de projo ratés.

Mais bon, on en reviens toujours au même endroit : comment le Tom "mago" sert-il le groupe ? (et je parle bien de comment il le sert avec ses PAs, on a bien compris que la vue c'était sympatichou).

Malachite

#. Message de mjöllnir le 21-07-2006 à 01:21	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste un petit mot sur "un group de chasse DE HAUT NIVEAU a besoin de DEUX TOM."

Je parle en connaissance de cause et cela malgres mon niveau un peu faible. (voir mes events ou 25% de mes derniers Kill sont des Monstres de haut niveaux en fuites et nous somme 3T, 1K, 2S, 1D)

N'import qu'elle race peut via charge achever les fuyars... mais lorsque tu chasse profond et que tu part a 3/4 case de ton group qui est deja occupé avec plusieurs monstres mechant pour te finir le monstre et que tout fiere tu te fait reperer par le nid de bargest ou autre ben si ta pas de TP... c'est la mort du Groupe, donc pour des raison de discretion/ de survie il est toujours plus subtils de faire acheve les fuyars par les Toms.

Maintenant certain groupes sont regler comme des horloges et n'on jamais de fuyar... et ben la en effet le role du tom reste limité.

#. Message de Tou H arrr le 21-07-2006 à 01:58	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-07-21 00:46:50
Juste un petit mot pour dire qu'on pensera ce qu'on veut, mais attaquer à distance c'est vraiment pas une bonne spécialité (enfin, en l'état, piquoter à distance, sachant qu'au delà de piquoter c'est considéré comme nuisible). Je vous souhaite d'en trouver une plus belle.

Si l'esprit Tom, c'est de se cacher comme un vile et de frapper dans le dos... On retourne au concours de testostérone.

Mon avis personnel c'est que le Tom n'a pas besoin de dégâts (même si c'est la race qui a le plus de mal à pouvoir switcher vers un jeu inhabituel.

#. Message de Shamael le 21-07-2006 à 10:05	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Heu, DBDK, tu as lu les posts ou c'était pour rigoler ?

#. Message de Malachite le 21-07-2006 à 10:38	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

"Piquoter" à distance, c'est notre sort réservé.
Se cacher "comme un vil" c'est notre compétence réservée.

Utiliser les 2 me semble donc assez dans l'esprit Tom, non? Enfin disont plus que n'importe quoi d'autres en tout cas... Et parler de "concours de testostérone" à propos des Toms qui aimeraient utiliser leur projos me fait assez sourire...

Alors, je m'explique puisque je ne suis pas assez clair :
Vous ne ferez jamais assez de dégâts. Parce que si vous en faites assez, vous serez beaucoup trop "over" en PvP or whatever. Ca n'arrivera juste jamais. Et de toute façon, vous vaudrez jamais un Skrim ou un Kastar pour ce qui est des dégâts.

Et de toute façon, se baser sur le tir à distance pour builder la race. C'est inderdire de facto aux Toms d'être utiles à leur groupe de chasse. Or je vois pas pourquoi un joueur qui aurait pris Tom au début serait condamné à jouer entre Toms (où a passez son temps à faire le Kastar remplaçant qui fait 2 fois moins de dégâts). Les joueurs ont souvent envie de jouer avec des amis (IRL ou qu'ils se sont fait In Game) pourquoi tu pourrais pas quand tu es Tom ?

Pour l'instant, le Tom ne prend de sens qu'en PvP (et encore, pas beaucoup). Il est à mon avis impératif dans toute optique de revalorisation de lui donner un intérêt en PvE. Et un vrai intérêt. Qui serve le groupe.

Malachite

#. Message de Feldrin le 21-07-2006 à 11:12	63465 - Feldrin (Tomawak 12)
Pays: France Inscrit le : 18-08-2005 Messages: 97 (Momie Baveuse)	Citer

Est-ce qu'il y a déjà eu une réponse de la team MH sur cette question du tom qui existe depuis que je parcours le Hall ? Ne serait-ce qu'un "on verra après les BMM" ?

#. Message de Lloyd le 21-07-2006 à 12:11 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Non...

A mon avis la politique serais: laissons les s'exprimer, ca leur feras plaisir!...
(et pis c'est tout....)

#. Message de loulouf le 21-07-2006 à 12:16	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

@Malachite : t'as lu els postrs ??? on veut pas faire autant de degats que le kastar ... on veut être utile au groupe de chasse, pour le moment à moins de chopper 5/6 sorts on est pas très utile

Tirer à distance et chasser en groupe ... c'est pas incompatible du tout. dans mon groupe on est 2 toms, on se met souvent à 1/2 cases des dudus, on gère qq monstres qui soulage les dudus et on évite les auras de feu ou trucs chiants pour nous ...

Ce qu'on essaie de dire c'est comment avoir des options de jeu utiles sans passer bourrins justement ???
LdP ... je prendrais peut être un jour ... mais alors quand je serai motivé
Piège ... inutilisable car trop fort dans un groupe de chasse MK

alors qu'un troll biclassé : AP, CDB, charge, frénésie, parade, contre attaque, LdP (aussi utilisable par les autres races que le tom)

loulouf

#. Message de feantir le 21-07-2006 à 12:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Mjöllnir : ça veut dire que ces tom jouent sur la case du groupe de chasse, nan? Ou à proximité en tout cas, pas à 4-5 cases en camou? ou alors que les trois T forment un triangle autour du groupe pour pouvoir tirer toutes les cilbes qui fuient? Et vous arrivez à finir à chaque fois les fuyards sans y passer plusieurs? Et jouer en camou à distance avec du projo qui fait "pouf", c'est pas le meilleur moyen de ramener des vilains monstres?

#. Message de feantir le 21-07-2006 à 12:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de feantir le 21-07-2006 à 12:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de feantir le 21-07-2006 à 12:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, l'équipe ne s'exprime pas sur un problème sur lequel elle s'est déjà exprimé plein de fois. un changement est prévu, il se met en place à la vitesse à laquelle il est raisonnable de le mettre en place (puisqu'il peut boulverser l'équilibre du hall, ou au moins modifier la donne pour chaque joueur, meme si la globalité reste équivalente), et ça prend du temps. "Apres", s'il y a encore des problèmes, ils verront. ensuite, s'ils viennet et vous disent "ha, les toms, ben oui, ça joue pas pareil que les autres races.", ça va vous faire une belle jambe, nan? A part énerver et dégouter tout le monde, aucun interet. Donc ils ont dit qu'il fallait attendre les BBM, on va les attendre. Mais ça nous emepche pas de parler des tom, d'analyser et de tenter de comprendre pourquoi nous ne sommes pas à haut niveau ce que nous aurions dû être, alors qu'il fut un temps où ça marchait pas si mal que ça quand meme.

Analyser nos styles de jeu et notre plaisir, ça, on peut faire. Laissons "à ceux qui savent" le bon soin de modifier ce qu'ils ont à modifier. si on veut les aider, à nous de mieux leur expliquer où sont nos problèmes.

#. Message de Pizzz le 21-07-2006 à 13:28	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Bon, pour ma part, j'ai pas tout lu... Mais à force d'expérience, j'en suis venu à la conclusion suivante :
Le Tom (dit "Pur" ou "sniper") n'est pas un troll de combat. il peut paraitre comme tel au premier abord ou on se dit "ouais, il a une attaque à distance, c'est chouette ! ", mais au lvl 16 - 18, on se rend compte que cette attaque à distance est minable par rapport aux autres races.
Le Tom a une utilité pratique au combat, et l'esprit de partage des récompenses d'un kill doit pouvoir le faire évoluer au même rythme que les autres (bienvenue au pays des schtroumphs ou tout le monde il est gentil...).

Vous me direz, je suis mal placé pour dire que le Tom "pur" blablabla blablabla sachant que j'ai changé d'optique... mais disons que mes gouts de jeu allaient plus dans le sens d'un guerrier et que mon premier choix n'a pas été le bon. N'ayant pas le courage de recommencer de 0 comme MH le permet, j'ai joué l'option couteau suisse et j'en suis pleinement satisfait.

A mon avis, il n'y aura pas de modification spécifique Tom ni de nouvelles compétence roeintées Tom. Il y aura moins de Toms et leur capacités de Tour de contrôle, flasheurs etc vont prendre de la valeur.

Le Tom n'est pas fait pour tuer... je me tue à vous le dire...

Pizzz, qui n'a pas tout lu mais qui se permet de réagir

#. Message de Malachite le 21-07-2006 à 13:49	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

@Malachite : t'as lu els postrs ??? on veut pas faire autant de degats que le kastar ... on veut être utile au groupe de chasse, pour le moment à moins de chopper 5/6 sorts on est pas très utile
J'ai lu les posts, mais toi tu ne comprends pas les miens. Ce que je dis, c'est qu'à part le fait qu'on vous montra pas les dégâts (on parie ?). De toute façon, même si on vous les monte, vous trouverez toujours ça trop peu. Et 1 mois plus tard, les posts sur le problème Tom resurgiront. Et vous aurez raison (que celui qui répond en ignorant cette remarque fasse 3 fois le tour du pâté de maison sur une seule main).

Maintenant, si on veut que la spécialité du tom ce soit de tanker à une case du groupe pour éviter les auras... Bah... euh... pourquoi pas

Personnellement, je partirais plutôt sur une hypothèse pas défensive pour le Tom. Mais si il est établi que les Toms préfèrent globalement passez défensifs parce que c'est le seul moyen de rester à distance. Bah il faut partir autour de ça, et comprendre ce qu'il manque au Tom pour remplir ce rôle.

Malachite

#. Message de Yan Trollo le 21-07-2006 à 14:19	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Pizzz... lol... je ne considére pas comme un couteau suisse... hem... rire...

Un Tom qui colle des baffes à 100 au minimum de dégats ne sera jamais un couteau suisse pour moi. Si vous voulez un exemple de bourridurak, vous l'avez maintenant... et efficace avec ça.

#. Message de Crothal le 21-07-2006 à 14:29	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

On dit tous la même chose, on est tous d'accords, mais les Dev ont répété récemment (Raistlin, plz le lien ) : pas de modifs comp/sorts réservés avant les BMM en 2012 ! (c'est de moi la date d'application).

Sinon on peut proposer plus gros : un Sniper, ça vise la tête et ça tire 1 fois !

DBDK > Tu sors en courant les yeux fermés ! et tant mieux si tu rates la porte !

#. Message de feantir le 21-07-2006 à 15:25	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Yan: euh... couteau suisse, c'est pas pareil que Bourrin, hein. T'as fait un choix pour ton troll qui ne s'apparent en rien à la voie du sniper qui fini par se blinder en tank pour servir à quelque chose (puisque ceux là, par définition, ne font tjrs pas du tout de dégat)

DBDK: nan, en fait, si tu te prend la porte, c'est bien aussi.

#. Message de Altaïr le 21-07-2006 à 15:45 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Yan, mauvais exemple, hors sujet.

Alt.

#. Message de mjöllnir le 21-07-2006 à 16:29	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

feantir: oui tres proche du combat voir sur la case.
La distance sert pour les achever ceux qui fuit et taper a une case et tanker les monstres avec "aura" surtout ceux qui enleve de l'attaque

.

Je ne fait que revenir sur le postulat de depart qui pretant qu'un seul Tom suffit a un Groupe... et j'ai l'inpression qu'achever un monstre qui fuit est deja trop pour un seul Tom :/

Je peu certe me trompé, je n'ai que 4/5 mois d'experience.(sur des gros gros monstres)

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