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Limitation du nombre de templates sur un objet
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#. Message de Thrall le 19-07-2006 à 21:35	7186 - Thrall (Kastar 60) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 313 (Golem Costaud)	Citer

Depuis quelque temps, vous avez peut être remarqué la prolifération de ces objets avec un grand nombre de templates!
J'ai également appris récemment qu'après avoir renomé un objet (templaté par exemple), on pourvait le faire enchanter a nouveau!
Moi qui suis un troll assez âgé, je trouve ceci déplorable, ca gache le jeu! Mais pourquoi n'a-t-on pas continué à limiter le nombre de template comme c'était fait auparavent??? C'était parfait quand le nombre de templates par objets ne pouvaient pas dépacer 2 + mithril!

La on tombe tout droit dans la surenchère et le n'importe quoi! Pour appuyer mes dires vous n'avez qu'à regarder l'équipement de thrain 21546. Attention je ne blame pas ce troll lol et de toute façon, avec le renomage, je suis sûr que certains ont encore pire que lui!
Je sais pas, moi je trouve abbérant (et completement naze soit dit en passant) qu'on puisse mettre 7 8 9 10 template sur un objet!

Quelles solutions? Déja, le moindre qu'on puisse dire, c'est que le mal est déja fait, c'est déja très (trop?) tard pour agir!
Mais bon je propose de stopper l'hémoragie en limitant le nombre de template! Mais que faire? On va pas enlever des templates a ceux qui ont déja des objets multitemplatés!
On pourrait déjà empêcher l'enchantement d'objets renomés. Ensuite limiter au plus vite le nombre de template (genre 2 ou 3 au maximum) quite à laisser en circulation certains objets multitemplatés! Ou alors pourquoi pas juste interdire 2 fois le même template sur un même objet ?

#. Message de TilK le 19-07-2006 à 21:55 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pour info : on ne peut renommer un objet qu'une fois. Donc on ne peut rajouter qu'un seul template de cette façon. Cette limite a été fixé par l'équipe pour éviter les abus.

#. Message de Thrall le 19-07-2006 à 21:58	7186 - Thrall (Kastar 60) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 313 (Golem Costaud)	Citer

ok je savais pas!

#. Message de Dadour le 19-07-2006 à 22:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

A part le fait que ce soir un scandale, une surenchere ignominieuse que meme le n'importe quoi reprouve... tout ca tout ca...

Il est ou le probleme?

Certains ont beau avoir du joli matos, question efficacite vu le nombre de px jetes par les fenetres pour les avoir, c'est pas franchement grosbill.

En plus de ca ca concerne pas grand monde et en general les gars comme ca ils se sont bien emmerdes a dealer, donc ca me generait pas qu'ils soient un peu plus efficaces.

#. Message de Spinoza le 20-07-2006 à 01:24	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

J'propose de limiter le nombre de sorts appris à 4 et celui du kill à 100 ...

Chacun son trip, j'vois vraiment pas en quoi ça gene ...

Pour thrain, regarde son niveau aussi, c'est un choix de style de jeu, rester à son niveau et avoir des templates achetés en PX.

#. Message de Troll de Dame le 20-07-2006 à 02:30	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ceci dit, c'est vrai que c'est impressionnant. Et limite ridicule dans la succession des noms : Lame d'Obsidienne des Vampires et des Vampires et des Enragés et des Vampires et des Vampires et des Enragés

Quand-même...

#. Message de Kaput le 20-07-2006 à 06:11 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Que vol soit implemente, qu'un moyen de forcer le desequipement de matos soit mis en place (des idees existent deja dans ce sens) et le menage sera fait par goinffrage

Kaput, sans accent dsl

#. Message de Thrall le 20-07-2006 à 07:25	7186 - Thrall (Kastar 60) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 313 (Golem Costaud)	Citer

je le répète thrain n'était qu'un exemple! Il y a surement pas mal d'autres objets se rapprochant au moins de celui là!
Enfin bon moi je me rappelle quand j'étais trollinet, c'est absolument magnifique de trouver un template! Le mot utilisé par Troll de Dame est efficace et juste : ca fait ridicule.

Maintenant si ça ne choque que moi, c'est que je me fais sans doute un peu trop vieux et que mes capacités d'adaptation ne sont plus ce qu'elles étaient lol

#. Message de Dragt le 20-07-2006 à 10:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve que 5 templates maximum par objet, ce serait suffisant. Ca permetttrait 30 templates en tout, ce qui représente déjà une belle collection! Histoire que ça ne reste "que" du bonus.
A la limite, 10 templates juste pour le principe? Ca laisserait le rêve de l'objet ultime, l'espoir du "toujours plus", et le concept du "trollinet" monstrueux... sans pour autant laisser la question du "Mais où tout cela s'arrêtera-t-il???", qui a aussi son charme

Maintenant, le template, c'est peut-être l'avenir... Sans prendre en compte les sorts et les compétences, l'ajout d'un template du "rat" pour super troll esquive, ça vaut environ 128 PI déjà. Ca coute plus cher d'acheter le template, mais c'est remboursables et interchangeables, vu qu'on peut le revendre par après, plus cher probablement (surtout si c'est sur un bel objet.

)
Enfin bon, c'est un monde tellement loin du troll standard...

PS:
Bravo tout de même à ceux qui se font des panoplies de fou.

#. Message de Madère le 20-07-2006 à 10:33 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

"Il y a surement pas mal d'autres objets se rapprochant au moins de celui là!"

pas mal ça commence à un ?

Je ne suis pas sûr que ce soit un problème, mais je pense tout de même que la solution à tous les problèmes sur les objets (grosbillisme, deals de ouf, etc ...) c'est leur non-pérénité.

La répération d'un objet templaté usé coute-t-elle plus cher qu'un objet normal ? Plus cher pour chaque template ? Ca pourrait suffire.

Madère, "le luxe c'est cher, tous les jours"

#. Message de TilK le 20-07-2006 à 10:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

je pense que c'ets le cas, non ?

Un autre système a été mis en place je pense :
Les chonchons ont tendance à abimer les objets "les plus magiques" : dès qu'il y en a un dans le coin, c'est à moi qui s'en prends et à mes jambières quadri templatées. Sachant que c'est notre objet le plus magique, ca m'étonnerais pas qu'il me choisisse à cause de cela.

J'ai aussi entendu dire que darth avait le même pbm avec son respirateur...

#. Message de darthvador le 20-07-2006 à 10:54 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Thrall on 2006-07-20 07:25:15
Enfin bon moi je me rappelle quand j'étais trollinet, c'est absolument magnifique de trouver un template!

Maintenant si ça ne choque que moi, c'est que je me fais sans doute un peu trop vieux et que mes capacités d'adaptation ne sont plus ce qu'elles étaient lol

Je crois que tu as tout dit, et je suis heureux que ton post termine par "lol"

Le matos de thrain lui a coûté de nombreux niveaux et les mouches qui vont avec. Je suis d'ailleurs impressionné par sa lame d'obs qui lui sert à régénérer, surtout par les templates qui se répètent par vague de trois, c'est d'une classe absolument ahurissante de poésie!

Certains ne jouent pas comme nous, mais thrain serait certainement plus puissant s'il n'avait pas acheté tous ces templates en PX. En même temps, il doit être un des trolls les plus dévatateurs de son niveau (même si son nombre de décès montre comme une faille défensive, probablement).

Bref à part que ça fait mal à la psychologie ordonnée de certains, où est le mal objectif? le problème de gameplay? le déséquilibre? l'abus?

#. Message de Darth Kadath le 20-07-2006 à 11:30	65212 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-10-2005 Messages: 150 (Golem Costaud)	Citer

Personnnelement je ne vois pas où est le problème d'avoir 34 templates sur un objet. Qu'est-ce qu'il y a de choquant à vouloir avoir un objet "unique" bardés de templates ? N'est-ce pas un des principes des RPG que de toujours chercher les meilleurs objets qui soient ? Je ne vois pas en quoi ca peut déranger certains que d'autres aient de sublimes objets multitemplatés, s'ils veulent sacrifier leurs PX, leurs GGs, leurs niveaux pour avoir l'Arme que personne d'autre n'a c'est leur problème.

Darth, qui aimerait bien avoir autant de templates que la Lame d'Obsi de thrain sur son B&C ....

#. Message de Dragt le 20-07-2006 à 11:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le problème de gameplay, il faut voir ce qu'est censé être l'équipement. Normalement, il est plus ou moins équilibré à la base, et les templates ont représenté du bonus pendant longtemps. Est-ce normal que certaines pièces d'équipements soient si folles?

Je sais bien que Trhain par exemple serait probablement plus puissant si il s'était entrainé à la place. Mais est-il cohérent qu'un troll gagne l'expérience de son niveau, alors que potentiellement il en a quelques-uns de plus?
Si tu rajoutes une quinzaine de dégats et d'attaque sur un niveau 1, ça ne ressemble plus à rien.

Et puis les plus belles pièces du hall valent tellement cher... Les donner, ce serait presque conceptuellement enfreindre la charte. N'est-ce pas un signe de déséquilibre?

Sans oublier que l'ajout illimité des templates entraine une hausse illimitées des prix, ce qui est peut-être dommage. Si on prenait un cas extrême, avec 2 templates maximum par objet, le rajout de template resterait simplement une récompense sympa. Dans le cas actuel, ça risque de devenir de plus en plus démesuré.

Pour montrer le déséquilibre, si on rajoute 34 templates à un objets, le concept de MountyBaston ne serait presque plus possible par exemple. Ca en deviendrait juste à une exhibition entre ceux qui ont le plus de templates. (C'est déjà un peu déjà le cas d'ailleurs...)

(Sans oublier qu'actuellement, ça reste une inégalité qui ne fait que démontrer encore plus la supériorité des bourrins sur les mages pour ce qui est de bien se battre. ;p )

Si ça ne dérange pas l'équipe que certains objets puissent presque à eux seul faire un troll, alors pas de probème. Mais le jour ou on verra une arme qui te file 15 d'attaque, de dégats, compense tout le poids de ton matos et te rajoute en prime de l'armure ou de la regen... est-ce que ça ne sera pas un peu décalé vis-à-vis des principes du jeu?
C'est agréable de très beaux objets dans un jeu. Mais je trouve que c'est mieux lorsque c'est le perso en lui-même qui prévaut, et non son équipement. Je sais, c'est peut-être personnel comme point de vue...

PS:
Je ne connais pas Thrain, et il y a peut-être une faille défensive.
Mais vu son mode de vie risqué, normal qu'il prenne cher parfois. Et au moins, il est efficace dans ce qu'il fait.
On peut même supposer qu'il trouve des cibles à presque tous les niveaux du hall, qu'il s'en fiche de perdre ses px personnels, et qu'il ne perd pas souvent de temps à s'entrainer pour "employer" ses px. La mort est donc moins problématique.

#. Message de Deudam le 20-07-2006 à 14:32	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas pourquoi on limiterait le nombre de templates.
Cumuler lestemplates sur un objet a un coût.

Et ce qui fait la force d'un troll, c'est tout de même en garnde partie son équipement (et en effet, je pense tout particulièrement à l'att et aux deg pour les bourrins templatés offensifs).

La course aux templates laisse un but pour les trolls dont c'est le trip.
MH a l'énorme avantage d'être multi-facettes de telle façon qu'un même joueur peut succomber à plusieurs passions successives, le long de la vie de son troll, en variant ses objectifs, ses envie, son plaisir, sans jamais succomber à l'ennui.
Ne mettons pas fin à la course à l'objet ultime sans raison valable. ce serait ternir une facette du jeu pour laquelle certains joueurs se sont énormément investis.

#. Message de Denis69 le 20-07-2006 à 15:46	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai que quand on compare l'équipement de Thrain et le mien, y'a comme un déséquilibre...

Mais je suis pas sur que tous ces templates lui serviraient contre moi,

En fait, chacun son trip, si lui c'est d'accumuler un max de templates, pourquoi pas, moi je voudrais pas avoir ses dettes en PX...

#. Message de knacki le 20-07-2006 à 17:10	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Deudam on 2006-07-20 14:32:37
Je ne vois pas pourquoi on limiterait le nombre de templates.

Ben y a bien une limite min, pourquoi y aurait pas une limite max ?

knacki, oulala fait chaud dehors

#. Message de Yan Trollo le 21-07-2006 à 08:28	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est étrange... j'ai toujours pensé que les templates étaient limité à 4 par objets... on m'aurait mentit ?

C'est clair... que franchement on pourrait s'en taper le coquillard des gros templates... mais je trouve ça assez dommage en fait.
Je pensais que le hall était justement un monde ou la magie était difficile à maîtriser ou à avoir... et finalement je m'aperçois que le hall est en fait un Donjon et Dragon like où les perso se trimballent avec des lames de la mort qui tue +39.

Une lame comme celle de Trhan vaut bien 1 niveau... si ce n'est plusieurs... alors, je ne comprend pas vraiment où est le sacrifice... oki... il n'a pas son niveau ! Et alors ? Il est tout aussi puissant... et ramasse plus d'xp sur les kill.
Sur le long terme ce genre de "sacrifice" sera extrémement payant.

Donc... je ne vois pas en quoi le jeu serait changer, si les templates étaient un peu plus encadré (max 4). Par contre, cela changera le jeu si elles ne l'étaient pas... enfin... à mon sens ^^

#. Message de Ugdalf le 21-07-2006 à 09:20 [Ami de MountyHall]	22164 - Ugdalf (Skrim 60) - Les PatatRaz -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Un idée en passant issue de JdR P&P :

Le nombre de templates que peut accepter un équipement dépendrait de sa taille et/ou de sa matière. Plus un objet est imposant ou de matière "perméable à la magie", plus il peut emmagasiner de puissance magique donc de templates.

Du coup le choix de son matériel devra être plus réfléchi (taille arme 2m ou 1m + bouclier ?, armure de bois ou de pierre ?...).

Soit dit en passant, mise à part la lisibilité, cela ne me gêne pas si c'est le style de jeu de certain

#. Message de Troll de Dame le 21-07-2006 à 11:03	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Un des problèmes lié au multi-templates-qui-n'en-finissent-plus, c'est que tant que les BMM ne seront pas mis en place, ben y'a une partie non négligeable d'une race qui n'en a pas l'utilité...

Remarquez, en même temps vu que les membres de cette race (de ceux qui tirent à distance en étant camouflés, et qui donc n'ont besoin de rien, ni même d'ARM-REG-ESQ) ne chopent quasiment jamais les drops, ça s'équilibre en fait...

PS: Darth, je doute que tu sois réellement sérieux à propos du "sacrifice" de Thrain concernant ses objets qu'il a payés en Niveaux. Il est aussi efficace que s'il avait lesdits Niveaux sans ses Templates, mais il est beaucoup plus efficace en tant que finisseur et ce qu'il rapporte en PX. Comme ton groupe utilise la technique des finisseurs, je pense que la subtilité ne t'a pas échappée...

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