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Algo génétique pour la prise d'age des monstres
Pages : [1], 2

#. Message de TilK le 18-07-2006 à 11:10 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Voila, encore une propal à la con par Mini tilk :

Je me suis appercu que parmis les divers monstres qui existent, certains ne sont pas du tout adaptés pour la survie dans le hall :

Y a des plantes carnivores qui cherchent à avoir une vue énorme, des béhémoths qui cherchent à racourcir leur DLA...

Le but de ma propal est d'utiliser une sorte d'algorithme génétique (ca n'en n'est pas tout à fait un) lorsque un monstre change d'age pour le choix de ses améliorations.

Comment ca marche ?

Quand un monstre change d'age, un travail d'instrospection serait fait sur les monstres plus vieux que lui. Il chercherait à savoir quelles améliorations ont pris les vieux monstres de son type toujours en vie.

Il prendrait alors ses améliorations en considérant toutes ces infos. Par exemple, si les vieux monstres ont tous des PVs à faire pallir un durak, il aurait plus de chance de prendre une amélioration de PVs. Dans tous les cas, il aura une chance de prendre n'importe quelle amélioration.

De cette facon, avec le temps, les monstres deviendront de plus en plus adaptés à la vie dans les cavernes et finiront par adapter leur profil en fonction des profils des trolls cherchant à les tuer. Néanmoins, la diversité génétique serait toujours présente, car les monstres auront toujours la possibilité d'augmenter une carac qui ne leur sert peu.

Voili, voila, je ne sais pas si c'est facile à implémenter dans MH, mais ca me parrait une idée à creuser.

Qu'en pensez vous ?

--
Mini TilK

#. Message de Troll de Dame le 18-07-2006 à 11:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve l'idée très intéressante et très bien trouvée sur un plan adaptatif.

Mais cela ne risque t-il(k) pas de voir apparaître comme améliorations majoritaires PV-ARM-REG-ESQ, bref ce qui majore les chances de survie du Monstre, au détriment d'ATT-DEG ?

-- TdD, Tom qui trouve que les Monstres ont déjà bien assez de PV et de REG...

#. Message de TilK le 18-07-2006 à 11:30 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

J'aurais tendance à dire que les monstres qui survivent, ce sont d'abord ceux qui sont capable d'éliminer les trolls leur cherchant des noises (et ceux qui fuient très rapidement)

#. Message de thegrima le 18-07-2006 à 11:38	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Et ceux qui ne rencontrent pas de trolls.

#. Message de TilK le 18-07-2006 à 11:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bah on peut rajouter un tri pour ne prendre en compte que les monstres ayant combattus.

#. Message de Troll de Dame le 18-07-2006 à 11:46	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Pas faux thegrima...

>> Tilk: oui et non, ça dépend beaucoup du nombre de Monstres ! Plus ils sont nombreux, et plus ils tuent facilement... A la limite, il faudrait indexer leurs amélio/Age sur leur nombre de kills...

#. Message de feantir le 18-07-2006 à 13:18	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Et par rapport aux tags, vous faites comment? Parce que chaque tag devrait privilégier tel ou tel évolution par rapport à un autre tag.

Un malade, ça augmente pas pareil qu'un guerisseur. ça fait du coup beaucoup de cas à gérer, nan?

Sinon, l'idée est pas mauvaise du tout, bien au contraire, faut voir avec un poil de recul si c'est jouable ou pas.

#. Message de TDTP le 18-07-2006 à 13:25	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

moi ca me aprait sympa , les monstres vont doucement evoluer , les kobolds resteront des kobold mais seront peu etre un peu plus violent etc
CA risque de devenir drole sur les gros monstres qui vont vite pencher vers des profils equilibré ( on tombera rarement sur des monsres avec 700 PVs 3 d'attaque et 4 de degats car c'est des punching ball et encore moins sur des monstres 30 PVs 20 25 qui creverons de suite , ca va rendre les profils ultra specifiques ( les gros kastar pur meule et dudu pur encaisse bien moins violent et rendre les combats plus long et donc donner un peu de piment a ce jeu deja bine assaisonné )
Par contre , pour eviter les profils de monstres identiques , l'ideal serai qu'a chaque niveau , le monstre fasse trois amelio definie selon son espece ( par exemple 2D d'att 1 D de deagts ou 30 PVs ; 1 D reg 10 PVs 1D d'esquive ...)
TDTP , totalement pour

#. Message de nuke_z le 18-07-2006 à 14:00	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve l'idée géniale mais

1) est-ce qu'on est sûr que ce n'est déjà pas un peu le cas (du genre l'équipe pondère les proba d'amélioration en fonction des faiblesses du monstre exploitées par les trolls)

2) complexité ?

3) est-ce que la difficulté ne va pas être trop augmentée ? Parce que perso moi je trouve pas la chasse aux monstres tellement facile et ennuyeuse que ça.

#. Message de Sir Özkrönik le 18-07-2006 à 14:07	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien l'idée. Peut-être existe-t-elle déjà sous une autre forme ? Les amélios des monstres sont-elles réellement aléatoires ?

Si ce n'est pas le cas et que l'idée est retenue, il faudrait voir en terme de coût et de résultat ce qui devrait être le plus intéressant.

1) Faire une recherche sur les amélio des ancètres. C'est à dire les stocker toutes et mettre en place une fonction de décision.

2) Mettre en place un "poids" pour chaque amélio sur chaque monstre, soit 7 nombres (Att, Esq, Deg, Reg, PV, ARM, DLA) et diminuer/augmenter ces "poids" suivant les évènements impliquant le monstre. Une amélio possédant un poids fort aurait plus de chance d'être prise.

Bien d'autres moyens sont encore possibles, et il est possible de réduire le cout de cette fonction en partageant les critères de décision (par type de monstres, template, etc...)

Bien sûr, il faut garder la possibilité de voir apparaître des abérations comme le phoenix malade par exemple !

#. Message de Crothal le 18-07-2006 à 14:10	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai des doutes sur les raisons de survie des monstres : mis à part les monstres du genre Phoenix, crascs, etc. qui sont fuis et donc prennent de l'âge, il me semble qu'en général les autres ne font pas de vieux os face aux groupes de chasse...

De là à ce qu'ils comprennent qu'en fuyant dès 50% de PV ils survivront mieux...

Crothal,

#. Message de feantir le 18-07-2006 à 14:16	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

c'est un coup à ce que tous aient leur DLA qui baisse, qui baisse, qui baisse...

#. Message de TilK le 18-07-2006 à 14:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

nuke_z : non on ne sait pas, mais je pense que c'ets trop difficile à faire à la main
Oui la difficulté risque d'augmenter tout doucement à long terme.

Sir Özkrönik : Pas obligé de faire aussi compliqué. Tu peux peux seulement regarder quelles sont tes caracs qui sont le plus éloignées de celles des monstres vieux. Tu n'as besoin de rien stocker...

féantir : il suffit de regarder les monstres agés de même template que soit. Ca doit simplifier les calculs. Un Phoenix malade ne doit pas utiliser les même caracs qu'un phoenix garguentuesque

Crothal : j'ai regardé un peu les monstres les plus vieux dans notre base (hormis les gnu et gowaps). On y trouve pas que des gros monstres justement :
Le plus vieux est le : 73277 Fungus Géant [Mythique]
Mais il y a aussi :
Plante Carnivore [Mythique] (568914)
Gritche de Cinquième Cercle [Ultime] (442004)
Diablotin des Abysses [Suprême] (654430)
Phoenix Colossal [Mythique] (759009) => 104 kills le bestiaux !
...

Super monstres, il a quand même plus de 100 kills à son actifs. Même les petits monstres arrivent à survivre dans le hall

#. Message de feantir le 18-07-2006 à 16:32	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Néanmoins, on risque pas d'avoir une unification petit à petit du profil de chaque monstre?
Pire: une uniformisation de chaque race/template/age ?

Normalement, plus ça va et plus on devrait avoir un choix global commun qui tend vers un même modele?

#. Message de TilK le 19-07-2006 à 10:00 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

feantir : je suis pas sur. Cela reste qu'une prédisposition. Les monstres ne choisirons pas obligatoirement ces augmentations la.

#. Message de feantir le 19-07-2006 à 11:42	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

tout dépend du % de chance de choisir cette voie là, bien évidemment.

Mais avec ce principe, on devrait perdre la spécificité des monstres faces à chaque race? certains monstres sont des plaies pour telle race de troll, alors que c'est du pain benni pour une autre. Et là, en se spécialisant, elle le ferait par rapport à sa survie face aux 4 races... Je pense notament aux diablotins et aux pseudo dragons...

ça donnerait quoi, tu as des stats sur ces bestrioles là?

Parce que c'est quand meme un coup à virer les "défauts" des monstres... Même si ça me plait d'un côté, de l'autre je me dis que ça va pitete etre trop?

#. Message de †NoSfErAtU† le 19-07-2006 à 11:54	29110 - Nosferatu (Kastar 34) - Orgy -
Pays: United Kingdom Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 960 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben les caracts de base resteraient les mêmes donc chaque monstre restera quandmême assez similaire, c'est au niveau du changement d'age que la repartition des stats changera...

Nosfé qui adore!

#. Message de TapRaclOthLath le 19-07-2006 à 14:15	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Le travail d'introspection de la base risque d'être lourd en charge CPU, pourquoi ne pas simplement donner plus de chances aux améliorations des points forts des monstres ?
(Ceux avec une faible DLA augmentent souvent leur DLA, ceux avec une forte esquive augmentent leur esquive )

#. Message de DBDK le 20-07-2006 à 00:07
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

perso , ca part d'un bon fond, mais je trouve cela d'ommage d'utiliser cela.

Si je reprends ton exemple, quaisment toutes les plantes carnivores prendront de la vie, ainsi, plus de surprise, la plate carnivore aura quasiment a coup sur plus de vie qu'avant. Au contraire, c'est plus déterministe comme systeme, et moi je trouve que ca nuit u nep ua la diversité, a la surprise. C'est marant d'avoir des mosntres différents. je trouve le systeme bien comme il est.

#. Message de Granargh le 24-07-2006 à 02:44	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

mouais, l'idée est marrante mais pas tres réaliste

les algo génétiques servent a modifier une population pour que tout les individu tendent vers l'optimalité

dans ton cas c'est vrais que ce n'est pas des algo gen, mais il n'en reste qu'a terme (+ ou - long) ca vas neccessairement uniformiser les monstres (comme féantir le suggérais)

mas ca risque surtout de déséquilibrer les monstres ds le hall
les plus rapide racourciront bien sur leur DLA, les meilleurs esquiveurs mettront tout en esquive et pour eux, ca passer pas mal
alors que les monstre full attaque, ou full dégats risquent de decroitrent ou de modifier leurs evolutions

je suis curieux de savoir quels sont les monstres qui se font buter le plus ds le hall, ca nous aprendrait beaucoups sur les critères de survie d'un streum

G.

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