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#. Message de Loinvu le 19-06-2003 à 13:02
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

yarrick => sur les première amélio c'est pê vrai que ça coute moins cher d'augmenter portée de Projo que Charge, mais avec le temps et les amélio se cumulant, bein c'est plus facile d'augmenter 2 caract qu'une seule.

Lv


#. Message de Madère le 19-06-2003 à 13:04
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour répondre à Yarrick

ben en fait pour augmenter sa charge de 1 il faut deux augmentations réparties entre les PV ou et la régen. Pour augmenter sa portée de projo de 1 il faut 5 améliorations de vue.

- passer de 4 à 5 en charge : [edit] j'avais oublié le 1 de base en charge
imaginons 60 PV et 4 D de régen pour un tom (ou un kastar ou un skrim).
mettons qu'il prenne 10 PV et 1 D de régen, ça lui coute il me semble 240 PI.
passer à 6 ? +302 PI.

- passer de 4 à 5 en projo :
15 en vue vers 20 en vue : +840 PI.
passer à 6 ? +1140 PI.

Donc il est beaucoup plus couteux d'augmenter la portée du projo que de la charge.

Et à ceux qui dirons que les dégats et l'attaque augmentent également pour le même prix je dirais que la régen et les points de vie ne sont pas dénués d'intérêt, surtout si on passe son temps à se ruer au contact

Madère, qui a une impression de déjà vu

PS : en ce qui concerne le sujet du topic je suis pour une limitation des portées de la charge et du projo, éventuellement comparable, mais il me parait important que le roi de l'attaque à distance reste le tomawak et non pas le durakuir.

#. Message de Loinvu le 19-06-2003 à 13:08
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

C'est d'ailleurs là qu'est le problème.

Avec le temps, inévitablement les Chargeurs auront (que dis-je? Ont !) plus de portée que les Tom.

Lv


#. Message de Madère le 19-06-2003 à 13:13
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bah, ça fait longtemps qu'on le dit. Tu vas voir qu'il y en aura encore un ou deux pour dire que la charge n'est pas une attaque à distance

#. Message de Loinvu le 19-06-2003 à 13:18
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Allez, j'ouvre les paris !

Combien de pages pour ce post ? J'ai 9 là, qu'entend-je? 12!  Un 7! Ohoh un joueur [ou un modo?] me propose là 10000GG' pour une fermeture, ...

Loin "Comment ça HS ?" Vu


#. Message de Gandalf le 19-06-2003 à 13:45
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

je suis d'accord avec madere j'avais négliger cet aspect des chose et  cela  justifie une modification de la charge

Ce qui fausse le calcule c'est vision accrue pour le projo qui booste la portée et dans ce cas le calcule n'est plus valable.

il n'y a qu'a faire en sorte que vision accrue n'intervienne pas dans la portée du projo et on reste dans un schema acceptable

Zog zog exagere la faiblesse des dégats de Tom mais effectivement les dégats ne sont pas si extraordinaire.

Disons que j'abandonne l'idée que la portée de la charge devrais etre equivalente au projo.

mais je tiens a ce que vision accrue n'interviennent pas dans la portée de celui ci


#. Message de Loinvu le 19-06-2003 à 13:58
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Vision Accrue est un Sortilège, tout le monde ne l'a pas.

Donc on interdit aussi augment de l'attaque, des Dégats avant une charge?

n'importe couac


#. Message de Gandalf le 19-06-2003 à 14:21
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Tu as des arguments contre un sort qui ferais augmentation des PV ou augmentation de la regeneration et qui me permettrais articicielement de gagner +50% de PV ou +1d3 de reg pour 2d3 de reg pour 2 pa?

Tu accepterais que ce sort modifie la portée de la charge temporairement?

Si oui je propose directement ce genre de sortilege et on n'en parle plus

 


#. Message de Loinvu le 19-06-2003 à 14:25
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Non a la première question et oui à la seconde.

Lv

PS Edit : mais vraissemblablement ça ne marcherais que avec celui des Pv qui sont des valeurs pleine comme la vue et pas avec celui de la régé qui ne donnerait que des points en plus et non pas des D.


#. Message de Gandalf le 19-06-2003 à 14:29
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=9508&PagePosition=1

#. Message de Avnohfir le 19-06-2003 à 18:43
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Madère> dans tes comparaisons, l'efficacité du projo augmente avec la portée et pas celle de la charge (si on augmente que PV et REG)... Ça n'est pas vraiment pareil. Sans compter que pour charger plus loin il est souvent nécessaire d'augmenter aussi la vue, les cibles non visibles n'étant pas chargeables. Bref la comparaison ne rime pas à grand chose...

#. Message de duncan le 19-06-2003 à 19:01
563 - duncan (Tomawak 60)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2002  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer

avec les mouche de vue plus de prob pour charge loin et rare sont les troll de haut niveau a ne pas avoir les mouche necessaire

Zog zog exagere la faiblesse des dégats de Tom mais effectivement les dégats ne sont pas si extraordinaire.

les degat de charge sont bien superieur a un projo  un tom avec 20 en vue donc 5 case de porte c'est excusez moi du peu que 10 des de degat soit 20 pv en moyenne  je pense que les chargeur on bcp plus que ca 

 

duncan


#. Message de drizzt le 19-06-2003 à 19:33
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 02-04-2003  Messages: 3029 (Djinn Tonique)   Citer Citer
avnohfir il te reste 600 PIs de difference kan tu passes de 4 a 5 et 800 kan tu passes de 5 a 6 donc on va dire que tu peux un peu investir en attaque et degats avec ca.... En tout cas il semble evident qu'il faille limiter la portee de charge et projo parce que c bourrin et souvent imparable

#. Message de Galar de Suif le 19-06-2003 à 21:58
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'ai fait quelques simulation cette après midi. (c'est fou ce qu'on peut bien faire pour éviter de se faire [censuré] pendant les surveillances de bac)

Donc, il me semble que la formule proposé par le DM est trop "violente". La portée sera trop limité et on aura des trolls trop similaire dans la charge.

je propose donc deux formules qui se ressemblent.

la première qui serait l'identique de celle du projo
portée = 1 + PT/5

elle a comme intérêt justement d'être identique à celle du projo. Le troll de base commence avec 4 PT, et le durak avec 5 PT.

La deuxième formule qui a ma préférence :
portée = PT/4

Elle est simple.
Elle différencie dès le départ durak et non durak (donc apporte une spécificité aux duraks)
Elle permet une évolution de la portée réelle sans pour autant la grosbilliser.
Un troll pourra charger à 6 cases avec 24 PT soit environ 140 Pv et 10 dés de régénération (ce qui ne me semble pas aberrant).

#. Message de Scorpio le 19-06-2003 à 22:02
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Duncan a dit

les degat de charge sont bien superieur a un projo  un tom avec 20 en vue donc 5 case de porte c'est excusez moi du peu que 10 des de degat soit 20 pv en moyenne  je pense que les chargeur on bcp plus que ca 

Ben prenons mon cas Duncan. Durakuir niv18 avec charge

Portée de la charge : 4 cases SI JE SUIS A 100% de points de vie. 3 cases si j'ai perdu 1 PV.

En dégats, je suis comme ton tom, je n'ai que 10D de dégats. Et pour que je sois efficace, j'ai du monter aussi mon attaque, mais je suis loin d'avoir l'attaque d'un Tom de mon niveau

Donc, si je me compare à un Tom de mon niveau, j'ai à peu près la même portée que lui, j'ai beuacoup moins d'attaque que lui, et j'ai à peu près les même dégats (si on considère que l'armure compense les bonus dégats éventuels)

En charge, je ne fais généralement pas de critique sur un troll de mon niveau alors qu'un Tom a de bonne chances de faire un critique. Donc si le Tom passe la RM, il fait autant de dégats qu'un chargeur

 


#. Message de Gandalf le 19-06-2003 à 22:08
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

par rapport a un skrim,

Le tomawak gagne 442 pi entre un tom qui a 20 de vue donc d'attaque

J'ai calculer ce que cela donnais pour un skrim qui aurais 20 d'attaque et 10d3 de dégats 70pv et 5d3 de reg soit une portée de 5 cases

et en face un tom qui aurais 20d de vue 70pv 5d3 de reg et forcement du fait du projo 10d3 de dégats et 5cases de portée

bref 442 pi de moins depenser qu'un skrims l'equivalent des 7 premiers D d'esquive a acheter

 


#. Message de Zenderkall le 20-06-2003 à 01:18
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Salut à tous...

Je vois qu ce débat est en train de sombrer dans des calculs grosbillistes peu dignes d'intérêts puisqu'en fait personne n'en tient compte.

Oui la charge c une comp 100% bénéf je l'ai vu au premier coup d'oeil. C'est sans doute grosbill tout comme l'est la tourelle tomawak. Mais qui s'en plaint en fait ??

L'idée que les pièges se déclenchent pendant une charge ne me paraissait pas stupide, en tout cas bien moins que de diminuer la portée de celle ci ...

J'ai vu ici les tomawaks repondre dès qu'on les as menacés de réduire leur portée de tir... Sinon ils n'avaient pas l'air de s'en plaindre ...

Tout comme personne n'osaient demander l'augmentation de la charge...

Toujours par rapport a la plainte initiale... Oui declenchons les pieges sur les troll chargeurs.. peut etre augmentons d'un ou deux PA le cout de cette compétence (ce qui est personnellement a mon désaventage car m'empecherai d'utiliser botte secrete dans le meme tour pr mon troll)

Pourquoi pas rajouter un malus de degats et d'attaque en fonction de la distance a parcourir pour atteindre la cible.

Pis pour la comparaison avec le tom je trouve ca déplacé... Le tom faut déja le trouver avant de le charger... Certe il perd son camouflage .... des fois .... mais le refait dans le meme tour ...

Sérieusement je vois pas ou est le problème dans la situation actuelle. Pis n'oublions pas que la charge tient compte des pv effectifs (en gros la condition physique du troll si je ne m'abuse).

Enfin voilà mon avis il faudrait que le DM close ce débat ou bien que l'ont arrete de causer chiffres...

Zenderkall, troll nouveau mais accro

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