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#. Message de !69437! le 16-07-2006 à 22:11
69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2005  Messages: 631 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
on dit que le tom est faible, c'est à dire qu'il ne fait pas mal et donc qu'il faut modifier ces degat !

pour commencer tout les tom ne sont pas mago tout les tom ne sont pas bourri, certains lance des potions, d'autre pièges... il y a donc plusieurs orientation possible, la plupart de ces orientation utilises le projo comme moyen d'attaque

donc le projo ne fais pas assez mal donc il faut modifier les degats !

pourquoi pas faire:
projo:
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue+( B/M de vue /X)

X est un nombre à choisir en fonction de ce qu'en pense le hall
le tom ne sera pas gros bill!
VA aura une meilleur utilité


mais ce n'est pas le tom qui fait pas assez mal mais son projo

PS: qu'il y ai des modif ou non, j'adore etre tom, je me moque des degat que font les autres races tant que je m'éclate, c'est 'essentiel et le jeu est fait pour ça


#. Message de EcraseTete le 16-07-2006 à 22:56
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Diego, on a 2 toms piegeurs, avec des pieges qui depotent sa maman.
Les 4 dernieres fois ou on s'est battu avec des trolls on les a utilisé. Ca doit representé ptet allé en exagerant: 20 trolls.
Sur les plus de 250 monstres pendant la même periode, nous n'avons jamais utilisé piege.
Avec des chiffres plus exacts, ceux datant de la création de ma guilde:
12 meurtres de trolls, 2 utilisation de piege.
190 meurtres de monstres, jamais utilisé piege.

Et puis bon...soutenir mordicus que piege c'est plus simple a usiter en MK qu'en TK...hein...

Piege c'est vraiment excellent mais c'est pas ca qui ouvre une voie vers l'adaptabilité. (ce que donne les autres comps aux autres races)

Ecrase.

#. Message de Endymion le 16-07-2006 à 23:27
12820 - Endymion (Skrim 49)
- Les chevaliers d'or -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 426 (Golem Costaud)   Citer Citer
69437 > Si on inclut les BM de vue pour les dégâts du projo, le tom qui se prend une voipurien, il est encore plus inoffensif !

Endymion

#. Message de Crothal le 17-07-2006 à 10:39
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Endymion > ça, je pense que ce n'est pas grave : les potions il faut les trouver, les porter, et les appliquer. Ca ne me parait pas un impact si important, surtout si le Tom est à distance.

Mais cette propositioni a déjà été faite plusieurs fois, en  particulier avec (BM Vue)/2, mais est considérée comme trop forte.
Tom Sniper lvl 24 avec 20 en vue : VA => +10 en vue => deg +5. Donc potentiellement deg +15 avec une DLA de VA réussis.

En fait ce n'est que l'ADD du projo... Et c'est un ADD qui ne sert que pour le projo (et pas pour attaque normale, AP, CdB, Charge, Frénésie ...)

Crothal


#. Message de feantir le 17-07-2006 à 10:58
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Arf, Altaïr, tout pareil, sauf que j'ai pas les sorts en question. T'veux pas m'filer un teleport malgré tout? S'il sert pas... J'débarrasse pour rendre service, hein!

Les pièges, j'ai arrété après avoir envoyé plusieurs fois d'affilé mes potes en surface. Curieusement, ils apprécient pas?
Tirer de loin, c'est inutile. ça donne pas des masses l'impression de jouer avec son groupe de chasse. Obligé de "suivre" le groupe et d'attauer uniquement ce qu'ils ont sur la case, on se connecte, on tire, on fait un pétard mouillé, et on se déconnecte. Et puis on oublie les potions à distance pour suppléer, on peut meme pas les ramasser à distance.

Le camou, c'est marrant pour faire peur aux copains, t'envoies un message pour dire "merde, j'suis mort". Bon, là, tu le fais une fois, tu te rend compte qu'ils ont pas eu peur, qu'ils jouent tout aussi bien sans toi et puis tu recommence pas.

Bon, après, c'est vrai, si y'a pas de monstre à 5-10 cases, ça peut etre pratique d'avoir un tom. ça évite de se connecter sur les outils de partage de vue.

Et puis si y'a pas de tom, y'a personne pour passer des heures à dire à chacun à quel heure jouer, comment s'organiser, etc. Faut dire que le tom, il a le temps de s'occuper de tout ça. Et puis il a les compétences naturelles pour ça, c'est qu'on est des chefs nés : On râle, on se plaint, et on fout rien.

(Sinon, pour tout ceux qui disent que les tom c'est bien pour contrer les attaques par TP... combien de tom servent à travers le hall entier à contrer les attaques par TP? Si c'est ça qui fait des toms une race super puissante, c'est dommage pour les 99% autres tom qui servent pas à ça...)


#. Message de JiPiPi le 17-07-2006 à 16:04
66862 - JPP (Tomawak 55)
- Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada  Inscrit le : 23-11-2005  Messages: 612 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pour les BM de vue, pourquoi ne pas mettre juste que la valeur du bonus de vue en....bonus justement, on demande pas forcément "bonus vue/2" Dés de dégâts supplémentaires. (je suis pas sûr si c'est ça qui vient d'être proposé)

Ça ferait juste pour 20 de vue + 10 en bonus (par ex)


Attaque : 20 dés + 10 points d'attaque (là au moins on passera en critique)

10 (ou 15 si critique) dés de dégâts + 5 points de dégâts.... c'est pas la mort non plus, ça équivaut à peine à un bonus d'arme ou de mouche chez les autres races. Et VA correspondrait à ADD comme ça a été dit.


Quant aux voipurien, ça ferait partie du jeu si on veut faire plus de dégâts, comme pour les bourrins qui se prennent des malus de -20 en attaque. Moi ça me pose pas de pb, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Sérieux si c'est ça les BMM, je trouverais ça cool.


#. Message de Dingar le 17-07-2006 à 16:27
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 56)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 07-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
j'imagine...

je me fais 3 dla de VA,, j'en réussi disons.. 80%.... 7 VA réussi on va dire... Ce qui me fait un joli bonus de +70.

Je tue plus ou moins qui je veux sur un rayon de 11 cavernes....

Camouflage ne servira vraiment plus à rien et je proposerai donc une revalorisation de cette compétence...

edit: c'est foireux mon calcul, j'ai oublié de diviser les BM par deux et les 4PA pour le projo, je reprends plus bas


#. Message de Yan Trollo le 17-07-2006 à 17:03
31464 - Peï (Durakuir 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 28-03-2004  Messages: 842 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je crois que VA ne fonctionne que 2 tours
Donc, si tu veux faire un full VA, tu ne peux en faire que pendant 2 DLA

#. Message de Guignol le 17-07-2006 à 17:50
28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56)
- Les Gloutons Gourmets -
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2004  Messages: 88 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Dingar on 2006-07-17 16:27:46
j'imagine...

je me fais 3 dla de VA,, j'en réussi disons.. 80%.... 7 VA réussi on va dire... Ce qui me fait un joli bonus de +70.

Je tue plus ou moins qui je veux sur un rayon de 11 cavernes....

Camouflage ne servira vraiment plus à rien et je proposerai donc une revalorisation de cette compétence...


dans ce cas le tom a 20 de vue pure : +35 si on à BM/2 pour les degats

on prend en comparaison ADD pour 20D de dégats pur avec 7 ADD reussies soit +9 par ADD
soit un petit bonus de +63

la difference est vraiment excessive dans ce cas sachant que dans un cas les des de degats sont de 10 pour le tom et de 20 pour l autre troll
donc une moyenne de 70 (88 en critique)pour le tom
et       une moyenne de 133 (168 en critique)pour l autre troll

Pour moi au niveau degat, ca se vaut et VA correspond bien à ADD (le tom est pas vraiment fait pour faire du degats)
(ps: bon d accord, j ai pas pris en compte le critique automatique du tom quasiment si on a plus +70 en attaque)

Bon, d accord, y a les 11 cases de distances,
avantages : on attaque par surprise
desavantages : le temps d aller checher les drops, ils ont disparu

en ne comptant plus les bonus apportés par VA pour la porté, ca pourrait etre une solution

Mais pour moi, ce n est pas vraiment la bonne

Guignol, mais si les devs veulent l implementer, je prends

#. Message de Dingar le 17-07-2006 à 17:53
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 56)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 07-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
yeap, j'avais oublié que je devais aussi envoyer ce fameux projo.

Plus sérieusement:

donc 2 DLA de VA suivit de 2 DLA de VA+PM pour avoir succéssivement +70 et +50 à projo. (toujours avec une vue de base 20)

ce qui fait le projo à 10D3+35 (~65PV) et 10D3+25 (~55 PV)

+/- 120 PV sur un cumul mais sur un rayon de 9-10 cases...

Et pour autant que jei réussisse mes 10 sorts à 80% ce qui represente 10% de chance de succès total... (et selon Murphy, on devrait réussir toutes ses VA et juste rater les projos).






#. Message de patatoes le 17-07-2006 à 18:18
11952 - patatoes (Tomawak 60)
- DarkPatroll -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 417 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by JiPiPi on 2006-07-17 16:04:52
<p>Pour les BM de vue, pourquoi ne pas mettre juste que la valeur du bonus de vue en....bonus justement, on demande pas forcément "bonus vue/2" Dés de dégâts supplémentaires. (je suis pas sûr si c'est ça qui vient d'être proposé)</p><p>Ça ferait juste pour 20 de vue + 10 en bonus (par ex)</p>



j'y ai pense aussi


20 case de vue

20 D en attaque
10D en degat + 10 bonus

c'est pas bourrin, sachant qu'avec 10 D de degat , ca doit faire une moyenne de 34 ou 36 en critique
la on passerai a 44/46 !!!

VA continuant a servir a augmente la distance sinon ca va etre considere comme trop bourrin
a la rigueur rajoute les mouches a lunettes en bonus aussi, ca doit etre rare les tom avec 10 mouches a lunettes !!!

et ca eviterai les coup non critique avec un score inferieur a 10 !!!!

#. Message de Crothal le 17-07-2006 à 19:57
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Dingar > VA ne dure que 2 tours.

Si on veut détailler ton exemple "optimisé" d'attaque d'un Tom avec 20 de vue, ça donne :
# DLA 1 :
 - Vue = 20
 - 3 VA
# DLA 2 :
 - Vue = 20 +30
 - 1 projo avec att=20D6 et deg=10D3 +15 (moyenne critique=45PV)
 - 1 VA
# DLA 3 :
 - Vue = 20 +40
 - 1 projo avec att=20D6 et deg=10D3 +20 (moyenne critique=50PV)
 - 1 VA
# DLA 4 :
 - Vue = 20 +20
 - 1 projo avec att=20D6 et deg=10D3 +10 (moyenne critique=40PV)
 - 1 VA
...

Bref c'est pas une bombe atomique, d'autant plus que c'est le cas le plus dangereux : tous les jets réussis (sorts=80%), tous les coups en critique, pas de projo résisté, pas d'armure magique sur la cible.
De plus il est impossible de placer un Camouflage.

Crothal


#. Message de JiPiPi le 17-07-2006 à 21:16
66862 - JPP (Tomawak 55)
- Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada  Inscrit le : 23-11-2005  Messages: 612 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Sans compter que VA ça se trouve pas sous le sabot du premier Gowap venu.....

#. Message de _minus le 17-07-2006 à 23:00
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7518 (Hydre Fumante)   Citer Citer
piège compétence pour les toms ?



le piège ca décamoufle alors même en cumul c'est pas très efficace il reste un gros problême fair des "dégats" 1 dla / 2 pdt que d'autres races font du 3 / 2 suivez mon regard ou même 4/2 pour les amis des TROLLS
... bon pour ceux qui se camouflent encore uniquement

#. Message de Altaïr le 17-07-2006 à 23:59
  [Ami de MountyHall]
202 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-05-2002  Messages: 1466 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Feantir, tu as bien résumé

Alt, pour les sorts qu'on a en trop, voir avec ch'bétail!

#. Message de _minus le 18-07-2006 à 03:42
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7518 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Crothal on 2006-07-17 19:57:57

<SCRIPT language=javascript>postamble();</SCRIPT>ingar > VA ne dure que 2 tours.

Si on veut détailler ton exemple "optimisé" d'attaque d'un Tom avec 20 de vue, ça donne :<BR># DLA 1 : <BR> - Vue = 20<BR> - 3 VA <BR># DLA 2 : <BR> - Vue = 20 +30<BR> - 1 projo avec att=20D6 et deg=10D3 +15 (moyenne critique=45PV)<BR> - 1 VA<BR># DLA 3 : <BR> - Vue = 20 +40<BR> - 1 projo avec att=20D6 et deg=10D3 +20 (moyenne critique=50PV)<BR> - 1 VA<BR># DLA 4 : <BR> - Vue = 20 +20<BR> - 1 projo avec att=20D6 et deg=10D3 +10 (moyenne critique=40PV)<BR> - 1 VA<BR>...



met les VA avant les projos



#. Message de Crothal le 18-07-2006 à 09:17
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je crois que ça ne change rien puisque les bonus ne sont pris en compte qu'à la DLA suivante ; et si je me trompe, ça ne change rien au global : il faut juste inverser les caractéristiques des DLA 2 et 3.

Crothal, globalement juste


#. Message de Dingar le 18-07-2006 à 10:42
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 56)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 07-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
mais oui mais non, le bonus agit à la DLA en cours et aux 2 suivantes.

Je viens de lancer un VA pour la bonne cause:

DLA1: Vision Accrue (Sortilège)     Vue : +10     2 Tour(s)
ce soir j'aurai:
DLA2: Vision Accrue (Sortilège)     Vue : +10     1 Tour(s)
et demain matin:
DLA3: Vision Accrue (Sortilège)     Vue : +10     0 Tour(s)
et demain soir, si je ne fais rien:
DLA4: plus de Vision Accrue

#. Message de Troll de Dame le 18-07-2006 à 11:30
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Si la modif de VA passe au niveau d'un bonus aux dégâts du Projo, je vous raconte pas comment ce Sort va prendre de la valeur !

Et on entendra plus de vieux Toms dire : " VA ? Je l'utilise jamais..." (quelle misère !)


#. Message de loulouf le 18-07-2006 à 13:45
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
y a un truc qui est bien sur els discussions sur notre race, c'est qu'avec les si .... on est toujours les plus forts ... mais bon ca reste des si hein

Les sorts d'augmentation c'ets compté DLA en cours + 2 DLAs suivantes comme le dit dingar.

La seule utilité de VA aujourd'hui, c'est dans des cas bien particuliers d'augmenter le portée du projo de 2 en portée ... ou de retrouver des fuyards qui partent très loin

En tant que vieux tom, je rejoins Feantir et Alt. Piège on l'utilise, on renvoit au soleil les non-dudus ... un tom sans sort c'est super chiant à jouer. En gros, on fait joli, on baisse l'esquive et on enleve qq PVs avant les finisseurs

Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, [15], 16, 17, 18, ..., 39, 40, 41

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