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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de Yan Trollo le 14-07-2006 à 18:06	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vrai que les BMM pourrait apporter une solution... mais étant donné que l'on ne sait vraiment pas de quoi les BMM seront fait... les BMM pourrait tout aussi bien la solution à la faim dans le monde.

Je ne cherche pas à être déplacer ou désobligeant avec les daves... mais je trouve qu'il est la solution de facilité de sortir l'argument BMM à comme baguette magique.
Surtout que comme le disait si bien un autre troll, les BMM s'appliqueront à tous le monde...

Désolé pour le hors sujet.

#. Message de EcraseTete le 14-07-2006 à 19:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

@JiPiPi:

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-07-13 15:25:19
Le SEUL probleme du tom c'est qu'il ne peut pas de biclasser a moindre frais. C'est LA difference avec les autres races.

Je modere ca avec ce que dit Toeaaah sur le camo.

Mais a part ca JiPiPi..t'as pas l'impression de poster juste pour raler la? Tu ne lis meme pas ce qu'on ecrit et ne fait que repeter ce qu'on a dit en pretendant en plus que ca nous passe au dessus du cigare.

Et pour ton info, j'ai ete tom durant 14 niveaux. J'ai changé car je voulais avoir la possibilité de me biclasser si j'en avais un jour marre des 80% du sort de race. Bon au final je ne l'ai toujours pas fait, j'aurais aussi bien pu rester tom. L'autre raison a ete parce que je ne cotoyais a l'epoque que des joueurs "concours de gros kiki" qui ont la facheuse habitude de railler le tom. Ce qui finit forcemment par peser et conduit a se poser beaucoup de questions.

Ecrase.

#. Message de JiPiPi le 14-07-2006 à 20:39	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Ecrase,

Heu... bah justement, tu nous dis que le tom doit se sentir super utile (bah oui on a de la vue c'est cool) et après tu nous fait une belle litanie sur le fait qu'au niveau 14 tu te sentais dévalorisés par rapport aux autres races... et du coup ho bah hop changement de race étrange non ?!!!

Ensuite râler est la seconde nature du Tom Tu t'es réincarné trop tôt pour t'en rendre compte

#. Message de EcraseTete le 14-07-2006 à 22:43 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Non non, j'avais deja commence a raler des le niveau 8 ou 10.

J'ai moi aussi milité pour le mega projo qui te perfore en faisant le tour de la caverne.

Ce que j'essaye de dire c'est que dans un environnement ou la seule valorisation reconnue est le degat, pour etre tom faut avoir le morale solide. Et c'est la ou ma therapie intervient: le degat c'est tabou, on en viendra tous en bout. :p Plus serieusement, a partir du moment ou on arrete de donner l'impression au tom que son projo parfois defaillant le rend inutile (le fameux resisté pas critique), le tom arrete de se sentir mal et prend du plaisir a jouer. Donc oui pour moi le tom n'est pas "moins" qu'un autre magicien et ca m'ennerve qu'on soutienne le contraire ou qu'on plaisante lourdement sur leurs degats. Mais je sais pas on doit etre 2 a voir les choses comme ca apparemment (l'autre etant Kana).

Apres il se fait entuber pour ce qui est de la diversification, ca...

EcraseTete, love your tom.

#. Message de gnond le 15-07-2006 à 01:46	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

"Donc oui pour moi le tom n'est pas "moins" qu'un autre magicien"

ben moi perso ma compagne est mago durack 2 niveau en dessous de moi et elle fait bien plus de degat que moi , donc desoler mais les autres sont meilleur avec carac plus ou moin identic

#. Message de patatoes le 15-07-2006 à 12:50	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

j'ai pas tout lu , j'ai survole , mais on retrouve en gros la meme chose sur tout les post concernant les tom , et rien ne change !!!!
chaque tom s'adaptant a sa situation c'est pas evident de trouve un profil type , mais on retrouve les memes soucis avec des solutions divers.

j'ai des petites questions a debattre:

pourquoi n'y a t'il aucun moyen d'augmente les degats du projo ???
VA augmente la disance et c'est tout
les mouches a lunettes pareil
pas de template

alors que pour les degat normaux ca existe:
template
ADD

pourquoi un tel calcul ???
* Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue
* Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue.

je vais me servir d'un tom avec 20 en vue ,on dira aussi que le tom est niv.20
si le tom attaque un monstre , level 1 ou 2 ,
il va pouvoir l'attaque de 5 cases, et lui mettre un super jet d'attaque genre 70 ou 80, mais malheureusement le monstre avais 40 PV , et le jet critique est de 34 , pas de chance , le monstre vie encore !!!!

pourquoi le camouflage est presque inutile en profondeur ,certain monstre voyant le cache ??

pourquoi des voipurien a -40/-50 et pas des degaminus avec -40/-50 sur les degat ?
ne me dite pas que c'est pour faire fuir les monstre

pourquoi acune competence de combat n'est ouverte au tom mago ??
ouvrir une competence en y ajoutant un bonus par la vue , sur att ou deg , pas obligatoirement les deux , et pas obligatoirement violent ,voir juste sous forme de bonus mais permettant de s'adapter

sans devenir bourrin , y'aurai sans doute moyen de donne de petits bonus au tom , ca reglerai pas tout mais ca ferai deja plaisir de voir qu'on est pris en compte.

Je ne me plains pas specialement , j'ai enfin trouve un groupe avec qui je me sens bien , et ca marche bien , c'est juste que ca serai sympa un petit plus.

PS: ne me parle pas des BMM , on sait pas ce que ca pourra apporte , et perso je me dit qsue si ca traine autant , c'est peut etre qu'ils savent pas quoi faire pour les toms !!!

#. Message de Altaïr le 15-07-2006 à 13:42 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien Patatoes,

Bien d'être critique! Mais pas suffisant, voyons, Invi remplace le camou (3 PAs ok, mais vraiment invisible même sur la case...), avec AP les skrims attaquaient aussi fort que moi! Maintenant sans AP, ils attaquent aussi fort que moi avec 4 levels de moins... Je ne peux pas prendre plein de compétences (AP, contre attaque, Frénésie-- m'en fou d'avoir mon esquive à 0 je peux faire un double projo non?, parer...). Mais nous avons piège, VA, VL, Teleport (et encore, on n'est pas les plus performants). Bref, tu es là en appui pour raconter des conneries sur le forum, quand tu attaques tout le monde se marre, j'ai de la chance ils partagent quand même les XPs avec moi!

Je me pose ces questions depuis que je suis level 20!!

Alt, aller on ferme, c'est comme ça, comme on m'a dit 10000 fois: change de race!

#. Message de zoulzim le 15-07-2006 à 14:49	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Pour rebondir sur ce que disais ecrase, quand tu commence Tom, tu te dis, mouais , c'est comme un bon vieux mago de RPG (et cela est valable à peut près partout: DD 1,2,3, Warha, shadowrun, Earthdawn, RuneQuest, Mage, .....), je commence petit et "utilitaire" et après les choses s'équilibreront à niveau moyen ou haut niveau. Le pb c'est que ce n'est pas le cas et qu'entre temps tu montes ton perso, tu t'y attache (heureusement d'ailleurs) et tu t'y sens bien (et c'est vrai que le groupe de chasse dans lequel tu évolues importe beaucoup). Donc changer de peau à niveau 15-20 tu n'as pas envie, sans compter la perte de PI. (fin de la parenthèse écrase...)
Donc pouvoir équilibrer les choses semble important...
deux choses à faire:
revaloriser le PM avec 2 pts: 1/ accepter que ce soit la vue totale qui joue sur tous les parametres du PM (en bien ou en mal, ce sera au tom de se démerder comme les autres se démerdent avec les BM) et 2/ renforcer la synergie avec camouflage en mettant une majoration de dégats comme un vrai snip.
2ème chose: favoriser l'utilitaire: le pb est que beaucoup de choses utilitaires dépendant de vue sont des sorts (Flash, téléport, VL, VA, VB, TK, AA....) et que des comps vraiment utiles (Je ne parle pas de pouvoir reperer des filons à 10 cases....) il n'y a que LdP... (piège restant offesif et non utilitaire même si très utile) qui reste. Donc OUI pour développer rapido des vrais comps utilitaires et en combat dépendant de la vue (pourquoi pas un principe d'attaque visée et developper le pistage sur les événements aléatoires, là les tom serviraient vraiment d'éclaireurs/guides en signanlant les bonus malus aléatoires de case!)

Z (Oui je suis tom 18 et non je veux pas changer mais ré équilibrer OUI (remember Vampi et AM....)

PS: Un avis des devs serait intéressant (même en Juillet): allez tous en semble

les devs avec nous !

les deves avec nous !

#. Message de Lloyd le 16-07-2006 à 10:28 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Altair, je suis tomber du cote obscur! (il y a peu, il est vrai):

Attaque.....: 6 D6 +4
Dégâts.......: 4 D3 +8

Attaque Précise (niveau 1 : 11 %)

Passer de 28 a 32 en vue ca coute autant que de passer ATT & DEG a 14.
Ca m'as decider...

#. Message de diego le sangui le 16-07-2006 à 12:02	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je suis contre changer quoi que ce soit dans les degats du tom : il tire a distance tout en etant camoufle -> encore heureux qu'il fasse pas les meme degats qu'un kastar !

de plus ,la vue a deja ete revalorisee a maintes reprises: regardez le nombre de sorts qui dependent de la vue!!!

enfin ,je connais un tom qui chasse le monstre avec d'autres toms ,et ils font des ravages ( rapport kill dead de 40 ). si vous etes inneficaces avec les autres races ,chassez avec d'autres toms!

#. Message de Yan Trollo le 16-07-2006 à 12:43	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Diego

, je crois que l'on est tous d'accord avec ce que tu dis... le Tom ne doit pas faire les mêmes dégâts que le kastar... mais si Le kastar fait des dégats énormes surtout parce que le CDB est extrémement puissant. Les Tom n'ont pas de compétence ou de possibilité comparable.

Les sorts sont extrémement utile pour un Tom, bien plus que pour les autres trolls on est d'accord... mais les sorts ne sont pas disponible en un claquement de doigt.

Quand à un groupe de Toms, même aussi puissant soit-il, je doute qu'il soit aussi efficace qu'un groupe d'hypno, cdburisateur, vampirisateur...

.. c'est utile de se cacher pour ne pas mourir... mais il y a bien d'autre possibilité aussi efficace pour survivre... l'esquive, l'armure, les dégats et une bonne organisation.

Enfin... je ne fais que de la redite ici ^^... il serait peut être utile à tous le monde de relire l'ensemble des post comme je viens de le faire... cela éviterai de retomber dans les piéges commun de ce genre de discussion sur les Toms.

Bon week end à tous

#. Message de diego le sangui le 16-07-2006 à 14:34	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je vois une competence qui permet a un tom de faire des degats tout a fait raisonnables : construire un piege . la moyenne de l'esquive et de la vue en D3 => tu rajoute un projo avec ca ,bien planque a 5 cases de la ,et ca devient du bien bourrin (il faut juste un durak encaisseur).

c'est sur que le tom ne peut pas se limiter pendant tres longtemps au PM ,mais regarde un vampire : il a pas de competence( ni de sort) qui lui permette d'augmenter ses degats non plus ( ni son attaque ,contrairement au tom avec VA) .

enfin ,si j'ai bien compris le reste du topic ,le probleme se pose surtout pour les gros niveaux : quand on est niv 25 ,on peut generalement s'offrir un sortilege...

le tom est differents des autres races OK ,mais franchement , je ne pense pas qu'une modif soit justifiee : les techniques a adopter sont juste totalements differentes,mais pas inneficaces.

edit: bon WE a toi aussi ;-)

#. Message de EcraseTete le 16-07-2006 à 14:55 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Construire un piege, utile en TK, n'est pas aisé d'utilisation en MK, voir même trés contraignant pour n'importe quel groupe.

Le vampire qui en marre du vampirisme il prend un peu d'attaque et tout de suite il a accé a des petits trucs comme AP, CdB, charge, frenesie. (VA n'augmente pas l'attaque du projo). Ca y'a pas pour le tom.

J'ai eu mon premier sort au niveau 30 et pourtant je suis dans un groupe de chasse qui marche. Les drops on les commande pas. Bon en vendant du matos j'aurais pu en avoir aussi.

Y'a un truc a faire côté tom, faut juste le faire intelligemment ce qui n'est pas facile. Compétence de combat basée sur la vue? Revalorisation de la vue par l'intermediaire de nouvelles competences ou en la faisant entrer dans celles existantes? Augmentation des degats du projectile au corps a corps? (je dis pas BMM ca me fait peur

) Bref...y'a des raisons de mecontentement, faut pas non plus tout nier en bloc.

Ecrase.

#. Message de Altaïr le 16-07-2006 à 15:15 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien parlé Ecrase.

Diego, le piège en groupe oublie... Flash pareil, je mets -7 en vue, esquive et attaque à tout le groupe! Donc je l'utilise plus jamais... J'utilise VT, mais une bonne voix purin et c'est réglé. De plus, je ne camoufle plus, ou alors rarement, je suis toujours au contact des monstres. Pourtant des sorts purement basés sur la vue, j'en ai 5. Et, ils ne servent pas à grand chose, si je prends VA par exemple, je ne le lance jamais, ouai je peux tirer de 6 à 7 cases, et alors??? Si les bonus de VA était pris dans les dégats (je ne sais pas comment...encore un de vos calcul très savant!), ca deviendrait bien.

Alt.

#. Message de Crothal le 16-07-2006 à 15:35	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Diego : je vais être un peu sec... STP, TS un Tom de 2 fois ton niveau pendant une semaine : après tu arrêteras peut-être ce genre de théorie...

Crothal

#. Message de Troll de Dame le 16-07-2006 à 15:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Encore un non-Tom qui veut apprendre leur chance aux Tom, et surtout la manière de les jouer... et surtout quand celui-là n'a que 4 mois d'ancienneté dans le Hall...

Diego, en tant que joueur je te respecte, mais parfois tes remarques elles fatiguent un peu...

Amicallement,

-- TdD

#. Message de gnond le 16-07-2006 à 17:18	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

idem que troll de dame tu parle de chose que tu ne connait pas , tu ns dit que VA augmente l attaque , .... ben non . Super ont peut attaquer a distance camoufler , .... ben non car tt les monstres en -30 voit le caché et donc comme altair tjrs au contact

qd aux pieges c est asser compliquer a utilser pour 1 resutat peu fiable .

#. Message de diego le sangui le 16-07-2006 à 18:57	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

pour VA ,dsl ,je pensait que le PM prenait en compte les B/M pour l'attaque.

les pieges ,c'est plus faciles a utiliser en mk qu'en tk : un tank qui insulte et boum .

enfin ,pour le TS ,je connais un gars en irl dont le frere a un troll niv 20 ,et il ne regrette absolument pas : au contraire ,il s'eclate bien ,en chassant le monstre avec d'autres toms.

diego ,qui a peut etre que 4 mois , mais qui commence a connaitre le "probleme tom" : j'ai lu le topic en entier .... mais bon en tant que non tom ,je crois que je vais vous laisser : dsl de vous avoir "fatigue".

#. Message de John-Baner le 16-07-2006 à 19:20	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois surtout que dans beaucoup de cas tu n'as qu'une vision de "on dit" de la chose.

Contrairemnt à ce que tu crois par exemple, l'utilisation de piège n'a rien de facile et encore une fois ça empire avec le temps...
La preuve, tu lances juste au dessus "un piège, puis un projo à 5 cases facile !", éludant du même coup la DLA de déplacement minimum entre les deux...

Le problème du piège c'est qu'un tom sniper par exemple est obligé de monter sa vue et l'esquive est sa meilleure défense. Il a donc un super piège avec beaucoup de dégâts. ^^
Le hic, c'est qu'en MK, il faut le poser, insulter le monstre, s'éloigner. Il faut qu'en venant sur notre case, le monstre passe par celle du piège (c'est pas garantit...).

Ca fait beaucoup de jet pour un résultat incertain. Rater son DE et se trouver sur la case au moment ou le monstre arrive a généralement un effet radical... Pertes de la moitié des PVs suite au piège, plus l'attaque du monstre et les éventuels pouvoirs... Et comme en plus une fois sur 2 on fait ça en cumul (pasque bon on est pas bête on prévoit le coup du ratage de DE...), ben ca nous laisse un sacré bout de temps à la merci de notre proie...

Reste la technique du "je piège, un tank fait pêter...".
C'est bien comme technique, mais encore une fois uniquement si on a le temps de quitter la case et seulement au début... Pasque bizarrement, lorsqu'on fait 20-40 pts de dégâts par piège, ca fait moins rire nos copains qui doivent le faire pêter... Pasque bon, les malus du au blessure ca fait rarement plaisir... Vaut mieux avoir quelques popos de soins et surtout ne pas rater sa cible, pasque sinon le retour de flamme est immédiat.

Alors bien sure ca peut être utilisé efficacement de cette façon (certains groupes le font) mais ça demande une sacrée organisation et surtout un groupe possédant piège (et pas un seul tom piégeur...) et généralement, les autres races que Toms font ça mieux que nous, du fait justement de leur meilleurs capacités d'encaissement/régen...

Donc basé sur la vue et l'esquive oui sans aucun doute, maintenant ca n'en fait pas une compétence purement tom. On peut croire que c'est destiné à eux de ce fait, mais si ils font le plus de dégâts avec, je suis pas sure qu'ils soient réellement les plus efficaces...
Moi en l'état en agissant ainsi, je perds le 1/3 de mes PVs sans forcer, et sans assurance aucunes de tuer ma cible... Si j'ai pas de chance j'y passe dans la foulée...

Quand à ta connaissance du problème Tom, elle a de toute évidence quelques lacunes, vu par exemple que tu imagine que VA augmente l'attaque de notre projo (et franchement on se demande bien quel intérêt ça aurait pour nous, toucher on sait faire...), alors qu'à côté de ça, il existe des sorts pour monter attaque et dégât sur les CdB nottament...

De la même façon, inutile de croire qu'on ne s'amuse pas avec nos toms. Seulement s'amuser ne signfie pas qu'on ne peut pas voir les éventuels problèmes ni essayer de les mettres en évidence/corriger/discuter... (combien de fois va encore falloir le dire ça je me le demande...).

Etc...

John, qui a piège et a pas encore réussi à l'utiliser de façon utile... D'ailleurs l'est même pas encore monté au dessus de 50%...

#. Message de Sir Özkrönik le 16-07-2006 à 19:39	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

diego : Je crois que le malaise d'une partie des toms doit être discuté entre tous.

gnond : En ce qui concerne le MK en -30, tu as peut-être raison mais ce n'est plus vrai en -50. À cette profondeur, les monstres voyant autant que la portée d'un projo son rares (à part certains template à éliminer en premier qu'ils préviennent leurs copains). Un groupe de toms avec un bon dudu pour faire la chèvre au loin, ça peut être efficace aussi.

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