De toute facon il me semble que VYS a pris sa décision donc on arrete les discussion non?

Ou alors il y a encore des point ou tu hésite et donc la discussion a lieu d'être?

DM : arreter une formule sans arreter une formule equivalente pour le projo est totalement inconcevable pour moi sans totalement déséquilibrer le jeu

C'est faire en sorte de servir de pigeons pour ceux ci et sans moyen de riposte.
avec cette formule je passe de  4 cases a 3 cases soit l'impossibilité technique de frapper un tom qui projote a 6cases et ce sans vision accrue
soit
mais si l'on ajoute vision accrue a chaque dla c'est +8 de vue a chaque reussite
Ce qui fait que tout tom d'un level 19 (désolé seul exemple que je connaisse) qui lancerais ce sort a chaque dla frappe a 7 cases

8 cases probablement si l'on considere un tomawak de mon niveau et aucune riposte n'est possible avant 2 voir 3 dla

Pour ma part  je ne pense pas avoir négligé ni les PV ni la regeneration et si ma charge porte encore a 3 cases (suivant modif) Après un seul coup recu je ne charge déja plus qu'a 2 cases

La difference c'est 6 cases ou 2 dla de déplacement eclair qu'il faut encore reussir... sans compter l'augmentation de la dla correspondante aux Pv perdu ce qui ajoute encore du temps avant que le tomawak ne prennent le moindre risque et je ne parle pas du camouflage qui ne jouerais qu'a la fin.

Je veux bien jouer mais la c'est du tir au lapin il n'y a plus de chasse

Donc en bref modif de la charge ok mais sans modif du projo pas ok

Scorpio et Gandalf vous dites exactement ce que j'avait dit quelques post plus tôt! des reformes oui! mais il ne faut pas avoir peur des autres modifs qui en serons la consequence directe et je pense que la reforme de la charge telle que voulue par le DM peut en être une bonne occasion.

En résumé,  oui pour la modif de la charge!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, mais alors il va falloir voir plus loin et s'attaquer aux autres problèmes traités plus haut tels le projo, les duraks, d'autres compétences....

ben moi je suis un tom level 17 et je tire qu'à 4 cases alors hein

et puis il me semble que le débat c la charge pas le projo

Angel, HS :-P

Angeline: tu ne peux pas penser  chaque competence ou sort independament des un ou dès autres ou tu te retrouve avec des aberations

je suis skrim level 22 (2600pi) et je ne charge qu'a 4cases

un troll qui a 20 de vue(1700pi a investir) et cela va arriver gagnera +2 cases de portée pendant 2 tour!

Si celui ci l'utilise chaque tour c'est +4 cases de portee et a la base celle ci est de 5  voir 6 car 5 mouches de vue a ce niveau n'est rien d'exceptionnel

Bref je viens de refaire le calcule projo a 9(ou 10 avec des mouches) cases de portée possible pour un tomawak level20 sans aucun stress

Le desequilibre existais déja entre la charge et le projo actuellement et cette mesure reduit encore les chances de combattre un tom

Dumdum : Ce post n'a plus été discuter depuis 1 mois et 10 jours et DM n'a nullement parler du Projo d'ailleur il n'a parler que de sa charge a 6cases qu'il trouve trop forte mais j'ai un grand doute sur ses chance de toucher avec cette portée de charge

Grobill la charge ? parlons du projo!

je vois pas pourkoi on comparre projo et charge

projo 80%

charge90%

charge permet de frappe et de se deplacer pas le projo 

projo rien a voir avec charge desole

duncan qui charge pas encore

le DM  a son opnion et un avis certainement éclairé.., je lui opposerai que si il charge a 6 cases, il n'a pas l'attaque suffisante pour toucher un troll qui a simplement 8D esquive...
je résume, son investissement PV+regen est LOURD et il n'a donc aucune attaque en mode charge lui permettant de toucher un troll qui a 8Desquive...(potentiellement la cible qui serait intéressante)...il charge a 6 mais il fait pas mal.. !! par contre en cumul..aie aie aie.. ;o)..
a vos statistiques, pour répondre a cette question, combien de trolls "cibles pour un kastar 20" possedent moins de 8d esquive ??...j'exclue volontairement tous les niv < 10 car ils ne sont ni dangereux ni des cibles intéressantes pour un kastar 20..
(...sauf colo..bien sur..lol)

je serais tenté de conclure que la charge a 6, si elle est peut etre "limite acceptable" n'est pas si efficace que ça...la charge a 4 par un skrim 20 me fais bien plus peur...
je serais plutot nuancé vers un avis type "proposition GALAR "...
(je n'arrive pas non plus a dissocier portée du projo de charge..)

Duncan si tu ne vois pas c'est que tu n'as pas suivis le fil des discutions qui il est vrai date de plus d'un mois

Neanmoins la seule méthode que j'ai trouvé pour chasser un tomawak c'est celle ci expliqué ici!

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=6960&PagePosition=2

Et si tu ne vois pas moi je sais exactement que la charge est la seule competence utile pour repondre a une attaque de tomawaks. malheureusement l'ecard de portée entre les deux type d'attaque augmente en defaveur de la charge et la Modif de MD tue totalement toute riposte face a un tomawak

encore faut il que le bestiaut perde son camouflage pour que ta charge soit utile.

Loinvu, camouflé.

LV

• Déplacement : un jet de compétence est nécessaire pour conserver le Camouflage.
• Attaque : le Camouflage est automatiquement rompu.
• Projectile Magique : un jet de compétence (à 25% du niveau du sortilège) est nécessaire pour conserver le Camouflage.

 donc si le tomawak s'est déplacé il a 10 % de chance de le perdre si camouflage est a 90%

et une fois que le tom a projeté il a en gros 78% de chance de perdre son camouflage ce qui n'est pas négligeable et laisse donc la possibilité le le charger

La perte de camouflage est loin d'etre anégdotique d'ailleur si c'etais le cas cela agraverais le problème de l'impossibilité de combattre un tomawak

je dis pas ça mais j'aimerais bien que vous arrêtiez de vous fixer sur Charge = seul moyen d'avoir 1 Tom

1/ On peut charger n'importe quoi, même des non-tom ou des monstres
2/ parfois la charge est inutile contre un tom, quand il est camouflé.

Loinvu

Je pense aussi qu'une limite absolue est une mauvaise solution.

En effet c un sacré investissement que certains ont fait pour charger loin. Moi ce qui me gène c l'impunité face au obstacle que seuls ceux qui utilise le DP subissent.

Pourquoi ne pas mettre des malus en fonction de la distance (cela pourrait être appliqué au projo également) ?

Ex :

Attaquer à plus de 4 cases donne un malus à l'att ou au % de réussite de la comp

Attaquer à plus de 6 cases donne un malus plus grand

etc...

La comp resterait la même mais tiendrait un peu plus compte des contraintes physiques

D'accord avec toi charge a d'autre utilisation que la chasse au tomawak voila pourquoi j'ai dis et je repete ce que j'ai ecris plus haut

Donc en bref modif de la charge ok mais sans modif du projo pas ok  voila le sens de mon message

Désolé de te le dire mais il n'y a pas d'autres moyens pour chasser un tomawak surtout si celui ci projote a 9-10 cases

Les deux seules armes sont pistage et charge certain d'entre vous font tout pour nier l'existance de la charge pour contrer le tomawak et pour le rabaisser et ne plus courir le moindre risque

voir tente d'isolé le probleme et se retrancher derriere la sacro-sainte maxime du moment qui dit qu'on ne modifie plus les sortileges des races

Il y avais déja déséquilibre avant cette proposition de modification le déséquilibre deviens un gouffre insurmontable

plutot du Même avis que Galar sur la formule

Gandalf > Je ne peut être d'accord avec ton raisonnnement.

Déjà, je me permet un avis personnel qui est que je trouve normale que la portée des attaques d'un Tom soit plus grande que celle possibles par les autres trolls. C'est leur spécialité. Ceci dit comme cet avis est personnel, je n'argumenterai pas dessus.

Par contre je tiens à te faire remarquer que actuellement il coute beaucoup plus chère à un Tom de gagner un pt en vu qu'à n'importe quel troll de gagner un point en charge. J'ai vu passer des arguments du genre "avec 6 cases de distances en charge, doit pas avoir grand chose à coté". Hé ben il faut 990 PI à un Skrim, un kastar ou un tom pour charger à 6 cases et pour projeter à 6, il faut ........ 2772 PI. Aolrs je te laisse imaginer ce qui lui reste à côté de la vue à notre brave Tom.

Sans compter qu'au delà d'une certaine valeure, la vue n'a d'interet que pour augmenter projo, alors que régéne et pv concerve leur valeur intrinsecte.

Donc il est beaucoup plus difficile de tirer loin que de charger loin. Tu tentes de démontrer le contraire en utilisant augmentation de la vue et les mouches à lunette, mais , que je sache, ni l'un ni l'autre ne sont compris dans le projectile. Et si on utilise d'autre compétences ou sort, ben, moi, à charge, je rajoute armure éthrée et 5 mouches Xident ( comme les 5 Lunnette). Je fabrique GusGus qui lance son armure chaque tour et en a donc deux en permanance ( comme le tom avec ses deux augmentations de la vue).

Et ben le vilain tom et ses 20 en vue il fait 13 pts de dégat à monsieur GusGus et après la régène de monsieur GusGus,  il reste un point de dégat. AIEE ! Alors, certe monsieur GusGus ne peut pas charger en un tour le vilain tom qui picotte, ben tant pis, monsieur GusGus mettra deux tour pour aller voire le vilain Tom. Il se reprendra surement un autre projo à 1 PV. AIEE !

Bref, si tu veux comparer la portée,  compare uniquement projo et charge sans autres ajouts. Et, dans ce cas, j'epère que tu admettra que la différence de coup pour augmenter charge ou projo en porté n'est pas vraiment en faveur de dernier, loin s'en faut.

Zoc-Zoc, Troll chargeur, 4 cases lvl 12.

Attend je sait pas où t'est parti chercher qu'augmenter la distance de son projo coute plus cher à un tom qu'a n'importe quelle race pour augmenter la distance de charge!

Pour augmenter son projo, le Tom n'a qu'un investissement à faire: la vue, pour augmenter la charge: les pv et la reg!

Je suis à 1216 PI et je charge à 4 cases! et il faudrait que j'investisse encore 114 Pi ou 90 pour ameliorer ma charge à 5 cases!  autant dire que je suis loin des 6 cases de charge!

J'ajouterai que si on part sur les caracs de base d'un troll, que selon sa race, il se doit d'augmenter pour ses comps et ses sortilèges, je dirait que c'est d'autant plus pratique pour un tom d'augmenter sa distance de projo que c'est sa carac principale qui est en jeu: la vue! carac qu'il ne manquera pas d'augmenter tres vite ne serait ce que pour une question de survie! Pour la charge, ce serait plus une comp de Durak et de Kastar car les PV et la Reg sont 2 caracs importantes pour ces 2 races, sachant que si l'on ne veut pas que la charge se transforme en un dép éclair de 4 cases (ou de 3 pour la moyenne des trolls) il faut que le troll chargeur depense aussi en attaque pour arriver au moins à 7dés (ce qui est un minimum), sinon sa charge part dans le vent!

Donc, et même si j'ai jamais fait d'études de maths, je pense qu'augmenter sa vue (et d'autres caracs du troll ce qui est normal) coute beaucoup moins cher qu'augmenter attaque+PV+Reg (et d'autres caracs du troll ce qui est normal)!

Donc je suis completement d'accord avec Galar, et je n'attend qu'une seule chose que cette modif de la charge puisse permettre de modifier ce qui pose problème ailleurs.

Eventuellement empechons le tomawak d'augmenter la portée de ses projos avec vision accrue ce qui ne me donne plus d'argumentation et evite de modifier le projo