MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation Vue // Modification du Critique
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#. Message de Troll de Dame le 07-07-2006 à 20:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-07-07 15:45:12
Le pb c que clairement la vue ne sert pas a grd chose passer un certain seuil al ou les PV faut vraiment en avoir bcp pr que ca serve plus a grd chose, les degats ca sert tjrs et que pr bcp de profils avoir bcp en attque c clairement utile jusqu'a bcp de des.

je c pa 6 c kler pr bcp en tou k.

-- TdD, anti-SMS

#. Message de mjöllnir le 07-07-2006 à 21:36	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Shlag on 2006-07-07 15:52:37
généralement les toms touchent critique quand même faut passer ils font parties de ceux qui ont la meilleure attaque quand même
donc ça ne sert pas à grand chose (sauf à dévaloriser un peu l'esquive pour ceux qui ont investit dedans)

Ben cela fait bien longtemps que je touche plus en critique les monstres de mon niveau et je suis pourtant orienter projo.

#. Message de feantir le 08-07-2006 à 12:18	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Je confirme que pour toucher critique, faut s'attaquer à ce qui rapporte pas d'XP. Mais bon, ça part en vrille sur le thème "les tom touchent souvent critique", c'est pas la bonne voie. (et puis un critique de tom, ça reste pas grand chose).

#. Message de Altaïr le 13-07-2006 à 05:04 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Je confirme que je ne fais pas que des critiques même sur des trolls, et comme je suis toujours résisté, je fais un bon 17 de dégats...

Alt, de passage.

#. Message de feantir le 13-07-2006 à 09:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Arf.

Et moi qui voulais quand j'étais petit "devenir Altaïr".. et des fois maintenant, je fais même du 18 de dégats en résisté! La classe! 8-)

De toute façon, c'est normal: faut monter deux fois moins son esquive que notre vue pour éviter les critiques... vu que les prix augmentent à chaque amélioration, on va plutot naturellement vers le "non critique" que l'inverse.

#. Message de TrollInTheDark le 13-07-2006 à 10:04	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais l'esquive coute plus cher que la vue.
et quand on augemente l'esquive, on achete pas de carac offensive.

bref vous critiqué moins ceux qui mettent le prix en defense
quoi c'est bizarre mais je trouve ca normal ...

#. Message de Crothal le 13-07-2006 à 12:07	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca part en vrille alors profitons-en : le mot critique est un leurre d'efficacité chez le Tom : faudrait pas oublier que les dégats non-résistés en critiques du Tom coûtent plus chers que les dégats d'une rafale...
Ou dans l'autre sens, à PI égaux la rafale fait plus mal que le projo critique non résisté...

Crothal, en vrille !

#. Message de feantir le 13-07-2006 à 13:50	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

oui, comme tu dis... ça te dit pas de remettre ta propal de départ avec les eventuelles modifs qui vont bien? pour repartir sur du propre?

#. Message de Altaïr le 13-07-2006 à 18:41 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Battez vous les jeunes!

Alt, quoi Feantir est vieux maintenant?!

#. Message de feantir le 17-07-2006 à 10:13	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Mais-euh! On dira que j'suis plus "tout petit-petit"...
'fin on fait c'qui faut pour etre ST Esq dans sa catégorie à chaque fois... :P

Fëantir, qui pour une fois aurait bien aimé ne pas critiquer contre ce *** d'elem du chaos. Comment j'pouvais deviner que j'allais le finir, moi?

#. Message de Lapoutre le 19-07-2006 à 07:52	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Voilà une proposition plutôt accès défense mais qui a le bon goût de rendre la vue utile à certains :

Créer une comp passive (ou donner ça à tout le monde, ou aux Toms seulement à la naissance, au choix) genre "vigilence".
A chaque activation de DLA, le troll possède un compteur de
vigilence : il ignore le malus d'esquive provoqué par les N prochaines
attaques (perte d'un D d'esquive), où N dépend de la vue.
si Vue<4, N=0
4<vue<10, N=1
9<vue<16, N=2
... (seuils à voir)

Ca fait que les toms perdraient beaucoup moins vite leur esquive en
combat... (faut voir comment ça influerait sur Hypno aussi) Ca ne rend pas les esquiveurs intuables mais ça leur permet de garder leur avantage plus longtemps.

Le premier qui dit que c'est une proposition qui m'arrange, je le mords.

Le problème du bi classage des toms n'en reste pas moins cher mais au moins, ils pourraient avoir un avantage défensif pendant la reconversion...

Lapoutre, qui veut une proposition ?

#. Message de Crothal le 19-07-2006 à 09:49	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Lapoutre on 2006-07-19 07:52:26
Le problème du bi classage des toms n'en reste pas moins cher mais au moins, ils pourraient avoir un avantage défensif pendant la reconversion...

Ben je crois que tu réponds tout seul à ta proposition : les Toms ne veulent pas une nouvelle comp', ils veulent une nouvelle comp' (ou une modif) pour se biclasser...
Donc ça me sembe un peu hors sujet...

Crothal

#. Message de Lapoutre le 19-07-2006 à 10:07	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Quand tu es face à un problème, foncer dedans n'est pas forcément la solution, le contourner peut aussi marcher... cette proposition va dans ce sens, en essayant de ne pas révolutionner le système de combat actuel (le lobbying des Toms n'est pas assez efficace pour une telle chose :-p)

#. Message de feantir le 19-07-2006 à 11:38	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

alors tous les toms snipers esquiveurs vont devenir à peu pres aussi imbutable que les meilleurs des duraks?

je fais 100 en esquive de moyenne... si en plus mon esquive baisse pas pendant 4-5 ataques, pour le coup j'suis tranquille, et pour le coup ça va encore me pousser à prendre un profil + défensif.. mais certainement pas à me biclasser en bourrin...

#. Message de Tou H arrr le 19-07-2006 à 12:16	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: ...en essayant de ne pas révolutionner le système de combat actuel (le lobbying des Toms n'est pas assez efficace pour une telle chose :-p)

Ben oui, entre les renaissances et ceux qui passent Bourritom, il y a de moins en moins de Toms de haut niveau qui basent leur évolution sur le projo. Donc pour le lobying, c'est pas gagné

Je ne trouve pas que la proposition de Lapoutre (pfff, t'aurait pas du renommer tes si jolies jambières... ) soit appropriées, car elle ne permet pas au tom projo de se biclasser plus facilement, elle ne règle pas le problème du sniper/projo, et elle rendrai les tom un peu intuables pour peu qu'ils se dirigent dans une voie défensive.

Tou H'arrr, sniper puriste de passage, qui ne veux pas être défensif

(Merci à Alt, Feantir, Cica et tous les autres pour nous permettre de garder l'espoir qu'un jour, les choses changeront!)

#. Message de Lapoutre le 19-07-2006 à 13:43	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui bah forcement en changeant quelque chose, ça va arranger un type de profil, une modif qui ne change pas la donne n'est pas une modif

Proposition offensive :

on ne change pas le mode de calcul du coup critique (att>2xesq).
Si pas critique, on calcule un "SR" avec une base de (vue att-vue def)/(vue att) (je développerai si besoin), si on le passe, hop critique quand même.

Bref ca ferait en sorte de permettre au tom qui veut passer un poil bourrin d'avoir juste à passer l'esquive, le critique étant "assurer" (plus ou moins suivant le mode de calcul choisi) par sa vue. D'où économie de PI pour acheter des dégats ! (c'est-y pas sympa ça ?)

Lapoutre, qui devrait plutôt essayer de favoriser les (pauvres petits) Duraks

#. Message de Crothal le 19-07-2006 à 14:21	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

hum... avec ta formule, le SR est négatif si le défenseur a plus de vue...

De plus pour que le défenseur doive passer un SR de 75% pour éviter le critique, l'attaquant doit avoir 4 fois plus de vue : le critique est n'est pas vraiment "assuré".

Enfin, si les combattants ont la même vue, l'attaquant a au moins 1 chance sur 2 de faire un critique dès qu'il touche... et là ça devient gros !

Mais j'aime le concept de comparaison des vues ! (forcément c'est la base du topic !)

Crothal

#. Message de N4buch4dn3z4r le 19-07-2006 à 14:38	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon faudrait juste mettre a la creation du troll:
nous vous signalons que le tom est la race la plus faible du hall qui ne sert strictement à rien et dont les 3-4 des utilisateurs passent plus de temps sur le forum à ouin ouin qu'à essayer de faire de leur tom autre chose qu'un snipeur tout simple vue esquive et d'après demander qu'on les up

je me demande comment dantag fait ou cicatrice tiens

ironie inside...

Je trouve assez limite que des gens qui sont pas contents de leur classe veuillent forcer les autres à acheter de la vue pour qu'eux seulent se sentent avantagés.. Avant les propositions c'était plutot revalorisation projo, maintenant ca devient "Allez tout le monde revoit son troll"

Ok, le tom est pas le mieux placé pour les dégats et en solo, sauf si bourriwak, il a du mal, maintenant rien ne remplace un tom dans un groupe de chasse
Nous, par exemple, notre Hebata il est couteau suisse:
Il repere les groupes de monstres
Il les attendri au projo
Il CdM si besoin
Il insulte avec sa MM de folie et son esquive de dingue
Il finit les fuyards
Il fait des pieges en cumul pour attendrir toute la case
Il fait des boulettes

Maintenant si il avait voulu faire le kikitoudur en affichant 100 dégats en CdB il aurait fait un kastar ( ou un bourriwak) mais il vient pas sur les forums demander qu'on le up, il fait avec ce qu'il a et il le fait très bien

Les skrims aussi pourraient se plaindre d'avoir leur sortilege reservé totallement inutile quand on joue seul et pas en cumul ou d'avoir une BS au debut du jeu qui fais 4 points de dégats moins l'armure

L'orientation sniper, ca a une limite et elle se voit evidemment, dès lors que vous atteignez 30 point de vue c'est la fin de la carrière, après faut penser au biclassage
Maintenant si vous avez la flemme de vous biclasser, c'est pas une raison pour demander qu'on modifie votre profil
Un duratank pur : vie regen esquive dla va pas demander qu'on lui fasse une attaque basé sur ses competences, il va galerer au biclassage en jouant surtout sur les degats pour frapper après une hypno

N4, dépassé

#. Message de Madère le 19-07-2006 à 14:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

"Maintenant si vous avez la flemme de vous biclasser"

On lit beaucoup de bétises et de propositions pas terribles dans les trop nombreux sujets sur les toms, le projo, la vue etc ... mais cette petite phrase me fait sourire.

Vas-y mon pote, biclasse-toi en achetant de l'attaque, des dégats et des compétances de combats. Je l'ai fait, je m'amuse bien parfois, mais je suis inefficace. Mon troll est au choix un bourriwak niveau 20 ou un snipper niveau 25. Seulement je suis niveau 35.

Les investissements du snipper n'ont aucune utilité dans le profil bourrin, et vis-versa. C'est le coeur du problème du biclassage du tom et du cul de sac du profil projo pur.

Je suis partisan de favoriser le biclassage en donnant une utilité aux caractéristiques ATT ou DEG pour un profil snipper. L'autre solution est de donner une utilité en corps à corps à la vue. Pour l'instant les propales dans ce sens ne me plaisent pas trop mais au moins y'a de l'idée. Par contre je ne crois pas qu'il soit question de "flemme".

T'as bien raison de dire que t'es dépassé, je pense que tu n'as pas compris le problème (mais je t'accorde que ça part dans tous les sens et que ça nuit à la clareté du débat)

Madère, agacé
[Edit] J'ai refais mes calculs, en fait j'suis plutot snipper 30/bourriwak 22, mais c'est parce que j'ai racheté 4 en vue cette année et pour le même pris j'aurais pu acheter 4 en ATT et 4 en DEG[/Edit]

#. Message de TapRaclOthLath le 19-07-2006 à 14:53	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

J'ai d'abord trouvé cette idée très bien, à la lecture des différents arguments je dirais :

- C'est une modification qui impacte profondement tous les trolls. Les effets de bords risquent d'être nombreux.
- La vie sans vue doit rester possible sans trop grands désavantages.

La formule ne devrait permettre modifier le seuil de critique qu'entre x1,5 et x2,5 (au lieu d'un x2 constant)

Je propose R étant le rapport : Vue Def / Vue Att
5R+3
2R+2

Pour les non matheux un tom avec 30 de vue qui attaque un troll avec 3 touche s'il fait 1,6 fois le jet d'esquive
A l'inverse un troll qui ne voit qu'à 3 cases qui frappe un tom avec 30 de vue doit faire x2,4 le jet d'esquive
si le troll augmente sa vue à 10 cases face au même tom on obtient x1,75 et x2,25

Evidemment si Vue Def=Vue Att = 0 on prend un x2 comme aujourd'hui
Si seul Vue att=0 on prend x2,5

Enfin je pense contrairement à la proposition initiale qu'il faut prendre en compte les mouches :
- ça réduira les écarts, donc limitera les impacts de la modif
- ça rendra les mouches de vues plus utiles

Tap

Ps : ça peut paraitre un peu compliqué comme formule, mais ce n'est pas difficile à programmer, et à moins d'être un optimisateur, il suffit de retenir "la vue aide à faire et à éviter les critiques"

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