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Influence Camo/Projo
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#. Message de Peace&Troll le 09-07-2006 à 13:36	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Voila j'avais proposé dans un autr topic cette modif qui, pour moi, collait au descriptif de la race des Toms, et au RP/GP des non-bourriwaks.

A savoir :

Accorder plus de dégat au Projo d'un Tom si celui-ci est camouflé et depense 1 Pa de concentration (j'aime bien le modificateur de 1,5 mais ça reste un exemple )...

Je m'explique. Le tom camouflé peut se permettre de viser plus précisement sa cible sans risque, son attaque en est donc plus efficace...

Ce qui donnerait pour moi (niveau 26 avec 20 en vue).

Camo (2Pa)+concentration (1Pa)+Projo(4PA).

En attaque non-critique : 20 dés en ATT, 10 dés x 1,5 de dégat, pour 7 Pa.
En critique : 20 dés en ATT, 15 dés x 1,5 en dégat, pour 7 Pa.

En attaque normale sans camouflage : 20 dés en ATT, 10 dés de dégat, pour 4 Pa.

Une vrai embuscade donc... avec une revalorisation des Toms.

#. Message de darthvador le 09-07-2006 à 13:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ça me va.

De même, si le Skrim a réussi à placer son hypno, alors sa BS est majorée de 50%.

*darthvador, chercheur en grobilisme appliqué*

#. Message de Ursus Spelaeus le 09-07-2006 à 13:42	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

La subtilité c est que toi tu as 7PA dans un tour ?
Ou alors tu es déjà camouflé ?

Puis trop puissant de toutes façons, au lieu de faire 60 dégat tu en fais 90 en cumul...

Mars.

#. Message de Peace&Troll le 09-07-2006 à 13:57	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

C'est justement pour éviter le bourrinisme que je demande le tir à 7 pa...

Si le tom est déjà camouflé il peut en effet mettre un cumul sympa, si son camouflage résiste au 1er Projo... sinon c'est mort...

C'est grosbill ça ?? Plus que le skrim qui colle des BS en doublet avec son hypno ? Ou le Kastar qui trimule et regagne se PV avec vampi ?

Ou alors 80% des JDR qui gèrent le camouflage sont grosbills et bourrins aussi... (marrant je pensais pas que mon hobbit voleur/assasin était si puissant que ça...)

#. Message de Malachite le 10-07-2006 à 00:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, si le but c'est que les Toms restent dans leur trou, voici une très bonne modif.

L'important avec le tom, ce n'est pas qu'ils ne font pas assez de dégâts, ils ne sont pas les seuls. C'est qu'il n'ont pas de rôle dans le combat. C'est pas en essayant de les transformer en machine à dégâts qui ne valent ni le Kastar ni le Skrim qu'on arrivera à résoudre leur problème. Enfin, c'est mon avis.

Malachite

#. Message de Troll de Dame le 10-07-2006 à 00:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-07-09 13:41:14
ça me va.
De même, si le Skrim a réussi à placer son hypno, alors sa BS est majorée de 50%.

*darthvador, chercheur en grobilisme appliqué*

Ben ça lui permet de toucher avec, non ? Et éventuellement en critique, donc en x1,5 ?

-- TdD, pas Skrim

#. Message de Lloyd le 10-07-2006 à 05:15 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ca me va pour Darthvador aussi. A condition qu'il se concentre avant la botte secrete pour 1 PA, bien sur!

#. Message de Metropoll le 10-07-2006 à 11:14 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

independamment de mon avis sur la modif, m'semble que ca doit pas etre evident du tout a programmer, ca...

#. Message de Shogoki le 10-07-2006 à 12:45	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi ?

Verifier que le troll est camouflé on le fait d'office pour un projo, donc ce n'est pas un probleme. Demander de la concentration, ce n'est en effet sans doute pas encore codé, mais il y a des comp', comme LdP, qui changent intrinsequement avec la concentration, donc ce n'est pas un probleme non plus.

Mon avis ? Pour beaucoup de trolls, "grosbill" signifie "potentiellement aussi puissant que moi". Heureusement je suis tom donc "puissant" n'est pas le qualificatif adapté

.

Le modificateur de 1.5 est sans doute trop fort. Mars a raison, meme si il oublie les chances d'echec, la RM, l'armure magique et la proba de perdre son camou* (distrait, Mars ?). Moi je dirais 25-30% de bonus, ce serait déjà sympa. De toute facon je fais la pluspart de mes projos camou et avec >= 10% de concentration, comme la plupart des trollophages je suppose

.

Shog'

*ca doit ramener le 90PV annoncé à ~55 PV. Hyper bourrin, quoi

#. Message de Frigo le 10-07-2006 à 13:24	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas idiot. demander de la concentration pour simuler le temps passé à viser, c'est une bonne idée...
Je propose que le bonus accordé (en nombre de dés) soit égal au nombre de dés de dégats du tom, majoré par 1/2 *% de concentration.

donc un tom avec 5D de dégats qui se concentre pour 5% (1 PA) aura 2 dés de bonus de visée, 5 dés de bonus pour 2 PA.
Un tom avec 10 dés de dégats qui se concentre pour 4 PA avant de tirer aura 10 dés de bonus.
ça a le mérite d'améliorer le projo, tout en évitant un profil mono-caractéristique et en restant dans l'esprit du tom sniper.

EDIT : ce bonus n'est pas multiplié par le critique.

Je suis conscient qu'à haut niveau (disons 24 de vue + 15 de dégats), ça peut faire un projo relativement dévastateur et à 100% de réussite pour 10 PA + camouflage (27dés / 33 en critique, pour mon exemple) ;
Ce choix est volontaire, j'aime l'idée du "sniper" dévastateur avec la préparation...

#. Message de Troll de Dame le 10-07-2006 à 22:54	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-07-10 13:24:42
Ce choix est volontaire, j'aime l'idée du "sniper" dévastateur avec la préparation...

D'un côté, ceux qui ont choisi Tom pour ça aiment cette idée.

En face, ben y'a les contre : les trois autres races, et les Devs...

#. Message de Frigo le 10-07-2006 à 23:51	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-07-10 22:54:18
<p>'un côté, ceux qui ont choisi Tom pour ça aiment cette idée.</p><p>En face, ben y'a les contre : les trois autres races, et les Devs... </p>

chuis pas Tom, tu sais
on dirait, mais je suis pas tom...

#. Message de nuke_z le 11-07-2006 à 17:40	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, si on peut augmenter les dégats du projo en diminuant sa facilité d'utilisation et sa fréquence on rentre bien dans l'idée du sniper, avec ses avantages et ses inconvénients.

L'important c'est de vérifier que le cumul dévastateur n'est pas possible trop facilement (et là ça me semble ok).

#. Message de Crothal le 11-07-2006 à 21:55	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-07-11 17:40:56
Effectivement, si on peut augmenter les dégats du projo en diminuant sa facilité d'utilisation et sa fréquence on rentre bien dans l'idée du sniper, avec ses avantages et ses inconvénients.

L'important c'est de vérifier que le cumul dévastateur n'est pas possible trop facilement (et là ça me semble ok).

Ce post est collector !
- "diminuer sa facillité d'utilisation et sa fréquence"
- "cumul dévastateur"

Crothal, on parle de CdB ?

#. Message de Lapinette le 12-07-2006 à 02:05	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Peace : "Une vrai embuscade donc... avec une revalorisation des Toms."
--> des Toms à forte prédominance TK ou solo. Enfin, il me semble...

Darth --> Ouais, tout pareil. Le Kastar qui Accél, il est crevé, alors il est surmotivé pour récup des PV, il se concentre bien (1PA par exemple), du coup il choppe une grosse artère et récupère 50% de PV en plus. ça me va aussi

Malachite --> pas mieux.

Shogoki --> "Mars a raison, meme si il oublie les chances d'echec, la RM, l'armure magique et la proba de perdre son camou* (distrait, Mars ?)" Pour la proba de perdre son camou, RAS, pour les 3 autres arguments... C'est pareil pour tous les magos. Et un Tom a plus de chances de passer en full qu'un Kastar. (oui, oui !!)

Perso, je ne pense pas que ça convienne à la plupart des Toms (ils diront qu'ils sont pour car ils vont pas cracher sur une revalorisation du camou/projo, mais trouveront toujours le moyen de râler - à juste titre - à cause du biclassage...). A mon avis, trouvez une bonne compétence de combat basée sur la vue et une autre caract, et bcp de Toms seront contents. Mais je suis pas Tom et peut-être me trompe-je... Mais pour le moment c'est mon avis

En tous les cas, le +50% me paraît un poil exagéré...

++
Lapinette, qui dit peut-être des conneries, tiens...

#. Message de Fafi le 12-07-2006 à 09:23 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Influence qui touche un cas mineur des utilisations du projo, et qui serait a mon avis assez improbablement utilisee vu les conditions demandees, sans parler de bourrinisme.
Ca ne change pas le debat, ni ne resoud aucun probleme du malaise du tom...

Bref contre parce que ca n'apporte pas grand chose a mon humble avis

BAM

#. Message de Shogoki le 12-07-2006 à 09:42	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-07-12 02:05:25
Shogoki --> "Mars a raison, meme si il oublie les chances d'echec, la RM, l'armure magique et la proba de perdre son camou* (distrait, Mars ?)" Pour la proba de perdre son camou, RAS, pour les 3 autres arguments... C'est pareil pour tous les magos. Et un Tom a plus de chances de passer en full qu'un Kastar. (oui, oui !!)

J'ai pas dit que c'etait pas le cas, j'ai dit que le chiffre de 90PV etait un poil a côté de la plaque. Je ne pense pas avoir parlé des autres magots, si ?

Shog', oui je sais les kastars ont vraiment du mal a faire des degats ^^

#. Message de Lapinette le 12-07-2006 à 17:58	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Shog > autant pour moi

A force d'entendre les Toms (pas tous, pas tous...) se plaindre de leur projo en utilisant à chaque exemple chiffré le cas "pascritiquerésisté20%defoiréarmurémagiquement", j'ai eu tendance (il était tard) à faire l'amalgame. Mea culpa.

[Pour info, un Kastar qui touche fait mal, oui oui. Encore faut-il qu'il touche

Mais ce n'est pas le sujet !]

Pöur revenir au sujet, comme Shogoki, 25-30% de bonus suffiraient amplement. Mais je ne pense pas que ça réponde bien à l'attente de la majorité des toms...

#. Message de Sir Özkrönik le 12-07-2006 à 20:24	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-07-12 02:05:25

A mon avis, trouvez une bonne compétence de combat basée sur la vue et une autre caract, et bcp de Toms seront contents. Mais je suis pas Tom et peut-être me trompe-je... Mais pour le moment c'est mon avis

Si on fait une compétence d'attaque basée sur la vue et une autre carac pour les tom mago, logiquement, il faudrait en faire une aussi basée sur l'esquive et une autre carac pour les skrims magos. Il n'y a que vampi et RP comme sort réservé basé sur une carac offensive.

En fait, ce qui faudrait c'est une comp à 4 PA basée sur la vue ou l'esquive (ou même la moyenne des 2), qui permette d'utiliser la MM que les magos ont durement monté.
Bein, il suffit que cette comp permette de définir un lieu qui fait des dégats de zone dès qu'une créature entre sur la case, qu'on l'appelle piège et ... et ... ça existe déjà, non ?
En plus c'est chouette quand t'es tom, car l'esquive, c'est comme les PV, t'en prend un peu comme tout le monde. Un peu moins chouette pour le mago skrim qui n'aurait jamais pris de vue.

En plus, il ne peut pas attaquer si il est pur mago. Quelque soit l'armure magique, où le SR, l'hypno fait 0 de dégat.

Finalement, comme c'est les skrims magos les plus malheureux, je propose qu'on fasse une modif qui permette le biclassage du skrim qui soit basée à la fois sur l'esquive et sur une carac offensive.

SirOz, mode "Calimero"

#. Message de John-Baner le 12-07-2006 à 20:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je propose pour le Skrim une compétence d'attaque, basé sur l'attaque (sa carac privilégié) qui ai un calcul de dégâts basés sur l'attaque.

L'avantage c'est que comme c'est sur sa carac réservée, il paye les dés d'attaque moins cher, donc ca peut être interressant. Ensuite le biclassage est facile. Comme il a une compétence basée sur l'attaque (son attribut réservé n'est il pas), il peut dès lors utiliser d'autres compétences de combat comme coup de butoir ou attaque précise en n'ayant à monter que les dégâts (vu que sa compétence qu'on va créer exprès est déjà basé sur l'attaque, donc il aura surement monté l'attaque).

Vous voyez ce que je veux dire ?

...

Ah on me signale dans mon oreillette que ça a déjà été proposé en la présence de la botte secrète... Que c'est déjà une compétence réservé et qu'elle permet déjà le biclassage...
On me dit jamais rien à moi...

John, mode ben ce que vous avez envi en fait...

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