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Revalorisation Vue // Modification du Critique
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#. Message de Dumbledee le 05-07-2006 à 19:26	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'aime bien cette idée

Si on y réfléchit bien, il suffit à la plupart des trolls d'acheter un tout petit peu de vue pour s'en sortir dans la plupart des cas... Hypno ne perd rien car si l'esquive est basse ou a 0, la vue n'influe que peu ou même pas du tout.

Bref, ça favorise les profils "équilibrés", qui ne sont pas à fond sur l'attaque et les dégat. Et puis ça pousse à prendre un peu de vue en même temps que l'attaque et l'esquive, ce qui n'est pas mauvais en soi.

Je vote pour

#. Message de TrollInTheDark le 06-07-2006 à 09:36	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Enfin tu dis que ca favorise les profil equilibré ?

Non carement pas ca desaventage tout simplement les non TOM .

Ca s'appel pas revalorisé la vue, ca s'appel defavorisé la non vue ...

#. Message de chaton666 le 06-07-2006 à 11:54	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Pas bien plus convaincu , en apparence la modif est petite mais la partie caché est enorme.

#. Message de xtasx le 06-07-2006 à 12:02	35672 - xtasx (Kastar 57) - KarTroll -
Pays: France Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 2842 (Djinn Tonique)	Citer

Contre aussi : c'est une modif profitables aux toms seulement.
Ca revient à passer des projos critique tout le temps,
et donc à monter tout simplement les dégats du projo.
En plus ça augmente donc l'esquive des toms sur les critiques, qui déjà, en ont souvent beaucoup !
C'est pour améliorer le tom tout ça !

#. Message de Malachite le 06-07-2006 à 12:11	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pour améliorer le tom tout ça !
Incroyable non ?

Malachite
Qu'est-ce qu'il faut pas lire ^_^

#. Message de gnond le 06-07-2006 à 12:50	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

etant tom c est vrai qu on est deja les maitre du hall et super avantagé lol .

plus serieusement la vue est une carac dont tt le monde se fout a part les toms , tt le monde avec cette modif en prendrait c est donc bien 1 revalorisation . De plus la quantité necessaire de dés a prendre ne me semble pas exagerée pour passer en critique .

donc pour

#. Message de xtasx le 06-07-2006 à 13:22	35672 - xtasx (Kastar 57) - KarTroll -
Pays: France Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 2842 (Djinn Tonique)	Citer

Malchite : plutôt que de parler pour ne rien dire, explique pourquoi selon toi j'ai tord. De mon côté je n'ai jamais (et ne comptais jamais) acheter de la vue, comptant sur mes lunettes pour augmenter ma vue. Si une telle modif passe nous serions tous obligés d'en racheter !!! Ce serait opération vue dans le hall SAUF POUR LES TOMS ! Donc je maintiens ce que j'ai dit (et j'explique moi ...)

#. Message de Frigo le 06-07-2006 à 13:47	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

xtask : plutôt que de t'énerver, relis son post : il ne te dis pas que tu as tort, simplement (avec une bonne couche d'ironie) que tu as réussi à voir l'évidence... C'est effectivement une modif pro-tom et personne ne s'en cache. En même temps, c'est pas forcément un mal...

Il y a une carac dans le hall qui est inutile à 78% des trolls, justement à cause des mouches à lunettes : et ça, ça me semble anormal. La proposition vise à revaloriser la vue, *donc* à pousser les gens à en acheter, ne t'en déplaise parce que tu as choisi de totalement ignorer cette caractéristique.

Après, en réhaussant l'intérêt de la vue, on va forcément quelque part avantager le tom, puisque c'est *sa* carac. Mais perso, ça me choque moins que si on avantageait encore davantage le Kastar... Tu sais parfaitement de quoi on parle, puisque tu as été tom et tu as choisi de te réincarner.

Je dis pas que la proposition est parfaite en soi, mais simplement que ses motifs sont louables et parfaitement justifiés...

#. Message de Dingar le 06-07-2006 à 13:53 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

xtasx> d'où le titre: revalorisation de la vue.

Ce qui signifie que tu pourras acheter de la vue et qu'elle te servira dans ta vie de tout les jours, que la vue sera un bon investissement: voir plus loin comme c'est déjà le cas, éviter un coup critique, abaisser le seuil du critique lorsque tu attaques, ....

Perso j'aime bien, ça n'augmente pas les dégats du tom, il garde son maximum, mais il faut voir si ça ne va pas déséquilibrer les combats contre les montres avec leur 2-4 en vue en faveur des trolls...

J'ai aussi l'impression à chaque fois que je lis des remarques sur une éventuelle amélioration du tom projo que les autres races n'ont pas du tout envie de voir les toms un tant soit peu puissant: peur d'avoir mal ? Contre la concurence ? Jalousie ? Enfin, je me fais surement des idées....

C'est le problême de l'Edit Divin qui dit: "on ne touche pas aux sortilèges de races", alors fatalement, on cherche la solution ailleur et ça touche beaucoup plus de trolls du coup...

De toute façon, ça ne passera pas, on tire à distance et on peut se camoufler

#. Message de Madère le 06-07-2006 à 14:05 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Quelqu'un a dit quelque part que ça favoriserait les profils équilibrés. Il me semble que ça pose un problème.

Les profils spécialisés doivent rester plus performant dans leur spécialité que les profils moins spécialisé. Est-on sûr que les trolls à très grosse attaque ne vont pas être lésés par cette modif ?

Trouver un moyen de rendre plus utile la vue pour tout le monde ça me plait, mais jouer sur le critique ça me parait pas forcément la meilleure idée (et puis la formule proposée me parait un peu violente)

A tout prendre autant changer l'attaque précise en disant que c'est ATT+VUE/2 et le coup de butoire en disant que c'est DEG+PV/20, non ?

(tiens, elle me plait bien cette idée qui passera pas)

Madère

#. Message de Lapoutre le 06-07-2006 à 14:42	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis également contre car ça ferait de la Vue une caractéristique essentielle en attaque ET en défense (en plus de son utilité de base quoi).
OK pour une revalorisation puisqu'en effet, peu de troll en achete, mais il ne faut pas qu'elle influe sur tous les aspects du combat.

Lapoutre.

#. Message de Crothal le 06-07-2006 à 17:47	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Cool ! Au moins il y a débat et des arguments amenés des 2 côtés !

Madère > il est possible que la formule proposée soit un peu trop violente en effet. Avec cette version, l'attaquant doit avoir une vue double pour assurer le critique quand il touche. Donc si un troll lambda à 4 en vue, il faut 8 pour assurer le critique (càd un investissement de 240PI)... Peut-être qu'il faut ajuster avec un rapport de 2,5 (3 me parait bcp)

Lapoutre > effectivement, ça créérait une caractéristique à la fois offensive et défensive. Mais il y a un gros bémol, cette carac' ne joue pas sur le fait de faire ou non des dégats, elle les module seulement.

Crothal

#. Message de Malachite le 06-07-2006 à 18:30	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

cette carac' ne joue pas sur le fait de faire ou non des dégats, elle les module seulement.
Comme les dégâts en fait ? Et la régen aussi...

Malachite
Le premier qui me parle de Vampi il prend une rafale dans la tronche !

#. Message de Shlag le 07-07-2006 à 09:17	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis contre l'utilisation de la vue dans le combat (sauf pour le tom) j'ai choisis de ne pas prendre de vue ni d'attaque et donc de me spécialiser, Si l'on "force" les troll à être équilibré on aura tous a peu prés le même profil ou on se servira à rien !<<
[hors sujet]
Pour revaloriser la vue je préferais que les monstres apparaissent différament genre en fonction de la distance :
de vue à vue/2 : on ne voit que si c'est un monstre ou un troll
de vue/2 à vue/3 : on voit que le type de monstre (démon, vermine, etc...)
de vue/3 à 0 : on voit ce que c'est

avec réflexion à faire sur la CdM on n'obtient qu'une partie des carac suivant la ditance) et surtout sur l'acces au profil

ou un truc du genre avec notion de taille (on voit un gros monstre de plus loin et inversement pour un petit monstre

[/hors sujet]

#. Message de Lapoutre le 07-07-2006 à 12:08	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca module les dégats... un peu trop ! Ok pour dire que de manière générale contre un non-tom, ça ne changera pas grand chose, par contre, contre un tom, personne ne fera de critique, contre un monstre, peu d'investissement assure le critique avec un minimum d'attaque.
Contre un tom esquiveur fou, l'hypno full assure pe la touche mais le critique serait du coup dépendant du bonus d'esquive du défenseur... Ca chamboule pas mal de chose !
On réfléchissait dans notre guilde sur une modif des coups critiques justement qui arrangerait le tom qui lutte à haut level... J'essaie de formuler ça bientôt

Lapoutre, toujours pas d'accord avec cette modif.

#. Message de Adinaieros le 07-07-2006 à 14:54	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

en fait le defaut de la propal c que ca revalorise la vue mais trop

ca la revalorise en att et en def

il faudrait la rendre soit un peu offensive soit un peu defensive

#. Message de Frigo le 07-07-2006 à 15:12	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dirais plutôt la revaloriser en offensif, les toms se plaignent de leurs dégats, pas de leur capacité à encaisser

Si on reste dans cette optique, faut trouver un moyen propre (moins de deux lignes de calculs) et raisonnablement équilibré de faire intervenir la vue de l'attaquant dans le calcul du critique.
(pas celle du défenseur => élimine les problèmes d'équilibre TvT/TvM, du tueur de tom, etc.)

Pourquoi ne pas faire tout simplement un critique si (Jet d'attaque + VUE) > 2 * ESQ défenseur ? rajouter la vue au jet d'attaque pour déterminer si il y a critique ou non, quoi.

Le bonus est assez mineur, donc les dés d'attaque, l'hypno, etc. restent très utiles pour toucher *et* pour critiquer. Il n'y a plus le problème du critique auto avec 10 de vue contre les monstres, l'avantage donné au tom est sympathique (avoir une chance de conserver son projo critique à haut niveau, faire des critiques plus facilement si biclassé) sans être démesuré... Qu'est ce que vous pensez de cette version ?

#. Message de Adinaieros le 07-07-2006 à 15:45	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-07-07 15:12:23
Je dirais plutôt la revaloriser en offensif, les toms se plaignent de leurs dégats, pas de leur capacité à encaisser

Et ?
Le pb c que clairement la vue ne sert pas a grd chose passer un certain seuil al ou les PV faut vraiment en avoir bcp pr que ca serve plus a grd chose, les degats ca sert tjrs et que pr bcp de profils avoir bcp en attque c clairement utile jusqu'a bcp de des.

#. Message de Shlag le 07-07-2006 à 15:52	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-07-07 15:12:23
Je dirais plutôt la revaloriser en offensif, les toms se plaignent de leurs dégats, pas de leur capacité à encaisser

Si on reste dans cette optique, faut trouver un moyen propre (moins de deux lignes de calculs) et raisonnablement équilibré de faire intervenir la vue de l'attaquant dans le calcul du critique.
(pas celle du défenseur => élimine les problèmes d'équilibre TvT/TvM, du tueur de tom, etc.)

Pourquoi ne pas faire tout simplement un critique si (Jet d'attaque + VUE) > 2 * ESQ défenseur ? rajouter la vue au jet d'attaque pour déterminer si il y a critique ou non, quoi.

Le bonus est assez mineur, donc les dés d'attaque, l'hypno, etc. restent très utiles pour toucher *et* pour critiquer. Il n'y a plus le problème du critique auto avec 10 de vue contre les monstres, l'avantage donné au tom est sympathique (avoir une chance de conserver son projo critique à haut niveau, faire des critiques plus facilement si biclassé) sans être démesuré... Qu'est ce que vous pensez de cette version ?

généralement les toms touchent critique quand même faut passer ils font parties de ceux qui ont la meilleure attaque quand même
donc ça ne sert pas à grand chose (sauf à dévaloriser un peu l'esquive pour ceux qui ont investit dedans)

#. Message de tilgoaar le 07-07-2006 à 16:41 [Ami de MountyHall]	17927 - tilgoaar (Skrim 49) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

dsl je vais peu argumenter mais comment dire a part: mais vraiment n'importe quoi...quoi dire d'autre,meme pas besoin d'argumenter quoique ce soit,ou alors comme je suis skrim et que faire des critiques devient de plus en plus difficile et pis meme que la bs devient de plus en plus inutile,je demande que l'attaque passe a 1 pi de base au lieu de 12...pour les skrim bien sur. et pis a 58 pour les autres races....

titi,abasourdi par la capacite de ctn a divaguer total

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