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Vue et combat
Pages : [1], 2, 3

#. Message de feantir le 01-07-2006 à 09:57	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui suit est une proposition de Hagen (troll n° 77411) qui n'arrive pas à s'inscrire sur le forum. Je transmet donc sa proposition :

J'ai suivi attentivement les discussions concernant les Tom (vu que ça me
concerne) et j'ai une suggestion qui me démange depuis un petit moment :

En fait, le problème n'est pas le Tom en lui-même, mais la caractéristique
Vue. Il s'agit de la seule carac ne rentrant pas dans la résolution des combats
(sauf pour les Toms) et donc la seule carac absolument inintéressante pour
les trois autres races... d'où la position à part des Toms et plus
précisemment sa difficulté à se biclasser.

Il me semble donc que la clef du problème est de modifier la Vue pour
qu'elle puisse rentrer dans le fonctionnement du combat et donc faire
d'elle une caractéristique susceptible d'intéresser les autres races.

Au passage, la valorisation du projo (soit par les dégâts, soit par un
effet secondaire) n'est pas une solution au manque de perspectives pour un
Tom. La création d'une compétence de combat basée, entre autres, sur la
vue semble bien trop spécifique Tom (et donc inintéressante pour les autres
races).

Comment faire intervenir la Vue en combat ?

La seule idée qui me vient est de lier le système de critique avec la Vue.
Deux options :

- Supprimer le critique tel qu'il existe et l'indexer uniquement sur la
vue (vue = pourcentage de chances de faire un critique)... mais à mon avis
ça va hurler dans les chaumières ^^

- Cumuler le critique actuel avec un critique basé sur la vue (vue =
pourcentage de chances de faire un critique). Donc quatre cas de figure :
* Echec du critique normal + Echec du test du critique vue = dégâts
normaux.
* Succés du critique normal + Echec du test du critique vue = dégâts x1,5
* Echec du critique normal + Succès du test du critique vue = dégâts x1,5
* Succés du critique normal + Succés du test du critique vue = dégâts x2

La conséquence directe c'est que les attaques vont être, en moyenne,
encore plus meurtrières. Le CdB du gros Kastar qui pue en x2, ça va être
monstrueux, par exemple...

Mais est-ce un inconvénient puisque TOUS les Trolls sont concernés ?

Je vois quand même plusieurs avantages :

- Revalorisation du Tom (que ce soit du sniper ou du bourriwak) sans pour
autant que ça soit "gros-bill" (les plus gros Tom doivent avoir 32 en vue
non ? 32% de faire un critique suplémentaire, ça reste assez aléatoire)

- Permettre l'apparition de nouveaux profils pour les autres races (Kastar
dégâts/vue, Skrim attaque/vue,...)

- Permettre la création de comp de combats basées sur la Vue dans un cadre
plus logique (par exemple une comp "estocade" Jet d'attaque = (Att +
Vue)/2, jet de dégâts = dés de dégâts, la vue est multipliée par 2 pour
calculer le chance de critique)

Voilà en gros l'idée.
Je sais bien qu'il s'agit d'un rajout important du système de jeu, mais
d'un autre côté je trouve que ça peut apporter une richesse et une
diversité supplémentaire en utilisant la base existante et, surtout, sans
la modifier.

Hagen

Voila. J'imagine qu'il ne pourra pas non plus venir répondre à ce post, mais au pire je vous transmettrais ses réponses.

#. Message de feantir le 01-07-2006 à 09:58	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Je rajoute, c'était en complément dans un autre message :

On peut remplacer le coup critique, par un coup "spécial", c'est-à-dire
un effet secondaire que je verrai bien aléatoire : chute, projection,
réduction d'attaque, réduction de dégâts, réduction de vue, malus sur la
DLA, etc... et dont la gravité sera indexée sur le score de vue (chute de
vue/10 niveau par exemple, perte de vue/5 D d'attaque, etc...)

#. Message de Adinaieros le 01-07-2006 à 10:14	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

le double critique j'aime pas trop vu que je suis rafaleur : du coup on va etre super desavantagé.
Mais le coup special ouais bonne idee

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 01-07-2006 à 10:41	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème et tu le dis sans l'identifier c'est justement ça :
"(les plus gros Tom doivent avoir 32 en vue
non ? 32% de faire un critique suplémentaire, ça reste assez aléatoire)"

Un Kastar ou un skrim n'investira jamais dans 20 cases de vue. Il mettra tout dans les dégats/l'attaque parce que le coût sera moins cher et plus efficace (beaucoup moins aléatoire) et le double critique restera un coup de chance "pouvant" arriver mais sans qu'on fasse quoi que ce soit pour l'obtenir.
Et même les toms ne seraient pas très très avantagés puisqu'un tom bourriwak n'aura jamais 32 cases de vue...
La solution est sûrement de multiplié la vue par 2 ou 3. Ainsi si :
% de chances de critiquer = Vue *3
Alors je pense que la plupart des trõlls auront dans le 15 %(en tablant sur 5 de vue en moyenne) et les toms disont dans les 45% sans trop d'investissement (15 cases).

#. Message de Adinaieros le 01-07-2006 à 13:11	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

par 3 ca voudrait dire que certains tom auraient quasi 100% de chance

par 2 ca semblerait plus raisonnable

#. Message de Crothal le 01-07-2006 à 14:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est intéressant comme idée !
Une des meilleures dans la catégorie "revaloration de la vue"

Actuellement, on compare Att et Esq pour avoir la touche et le critique, avec critique si (jet Att) > 2*(jet Esq).

On pourrait transformer en : Critique si (jet Att) > 2*(jet Esq)*(Vue Defenseur / Vue Attaquant)

En clair : on ne change rien pour le jet de touche, c'est toujours Att // Deg ; en revanche pour le critique, le seuil est plus dur à atteindre si le défenseur voit mieux que l'attaquant (et inversement)

Crothal

#. Message de Troll de Dame le 01-07-2006 à 14:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ca signifie pas qu'en gros personne ne critiquera jamais contre un Tom ?

#. Message de Crothal le 01-07-2006 à 15:23	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est sûr que contre un Tom normal, le critique sera impossible ; mais ça ne modifie en rien la façon de toucher.
Pour toutes les autres races, prendre de la vue devient stratégique : c'est une vraie revalorisation de la vue.

Crothal

[edit :] Ca signifie aussi que les Toms Sniper, qui se biclassent tardivement, auront un critique plus facilement si ils touchent

#. Message de KaTaM le 01-07-2006 à 17:28	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah si on se base sur la vue, ce serait normal que le Tomawak puisse voir le nom des objets équipés ou non des trolls proche de sa vue et leur caractéristiques.

M'enfin, ce serait aussi logique qu'il fasse plus de dégat, mais y'en a qui préfère garder leur petit confort que de créer un plaisir de jeu pour les 20% de Tom du hall qui en ont de moins en moins.

#. Message de Dadour le 01-07-2006 à 19:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas bon comme modif, c'est trop aleatoire.

Au lieu de gueuler pour "ouais quand c'est pas critique et resiste je fais 2 pts de degats", vous allez gueuler pour "ouais quand c'est pas critique, re pas critique et resiste je fais 2 points de degats".

A mon avis ca changera pas grand chose.

#. Message de Crothal le 02-07-2006 à 11:08	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-07-01 19:05:42
C'est pas bon comme modif, c'est trop aleatoire.
Au lieu de gueuler pour "ouais quand c'est pas critique et resiste je fais 2 pts de degats", vous allez gueuler pour "ouais quand c'est pas critique, re pas critique et resiste je fais 2 points de degats".

?!? c'est pas aléatoire : c'est un déplacement du seuil du critique. Celà n'influe pas sur le fait de toucher ou non sa cible. Celà ne donne pas plus ou moins de dégats : celà modifie la façon de l'attribuer.
- entre 2 combattants non Tom : la vue est revalorisée et permet d'éviter (de favoriser) le critique (ça dépend de quel côté de la hallebarde tu es).
- entre un Tom et autre chose : si le Tom touche, il aura de grandes chances d'être en critique. Pour son projo, celà va favoriser un peu l'assurance du critique. Quand il se biclasse, celà contre-balance le fait de monter 2 nouvelles caractéristiques : ses touches seront plus facilement critiques.

Crothal

#. Message de Raist le 02-07-2006 à 11:44	25766 - Raist (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 30-01-2004 Messages: 81 (Momie Baveuse)	Citer

j'veux pas vous décourager mais... ca ferait tellement de mécontents que ca passera jamais... les kastars pourront plus faire de CDB critiques après hypno, les skrims ne seront plus les "maitres" de la baston...

Revaloriser la vue pourquoi pas, mais au dépend des autres ca me semble un brin injuste !

#. Message de Dadour le 02-07-2006 à 16:48	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je parlais de la propo de depart.

Pour la tienne crothal tu oublie le cote "le tom aura 3 ou 4 fois moins de chances de prendre un critique face a un non tom, et surtout face a un monstre...".
Applique a la chasse aux monstres ca devient ridicule.

#. Message de Crothal le 02-07-2006 à 18:36	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Raist > les kastars pourront toujours faire des CdB critiques, sauf contre les Toms Snipers : ça ne fait une majorité du hall ça... Pareil pour les Skrims. Je ne crois pas que ce soit une modif au dépend des autres races : aujourd'hui Kastars, Skrims et Duraks ont en moyenne tous la même vue => ça ne crée pas de déséquilibre.

Dadour > aujourd'hui les snipers MK sont aussi esquiveurs et ne se prennent jamais de critique => ça va pas changer grand chose.

#. Message de nuke_z le 02-07-2006 à 19:41	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

On peut aussi envisager des seuils.
De 1 à 3 cases de vue : 5 % de chance de critique supplémentaire
De 4 à 7 cases de vue : 10 % de chance de critique supplémentaire
De 8 à 12 cases de vue : 20 % de chance de critique supplémentaire
De 13 à 20 cases de vue : 35 % de chance de critique supplémentaire
De 20 à 30 cases de vue : 55 % de chance de critique supplémentaire
De 31 à 45 cases de vue : 80 % de chance de critique supplémentaire

Là c'est pas grosbill et c'est sympa. Beaucoup de gros trolls ont 4 cases de vue. Avec frénésie ça ferait 20% chances par DLA (sans compter les 90% de frénésie) soit 1 super critique toutes les 5DLA.

#. Message de Frigo le 02-07-2006 à 19:49	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Autant je suis contre le fait de modifier le système de critique actuel, autant le système de "spécial" sur Vue% me paraît une excellente idée...

après, il vaut mieux quelque chose de pas trop violent sur vue*2 ou vue*3 % qu'un truc bourrin sur Vue%.

reste à trouver le type de bonus/malus apporté, par contre.
juste un bonus de dégats, c'est un peu morne.
passer une partie de l'armure c'est sympa, mais violent pour les coups physiques... et quid de l'armure magique ?
infliger des malus aléatoires à l'adversaire, c'est une idée à creuser.

#. Message de nuke_z le 02-07-2006 à 20:19	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

le problème des malus aléatoires c'est que selon ce que c'est ça risque de plus embêter qu'autre chose. Genre "Toi le tom laisse nous taper notre cible et ne participe pas, tu risques encore de sortir un spécial Chute et on devra descendre pour le finir".

#. Message de Crothal le 02-07-2006 à 21:31	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Frigo : pourquoi es-tu contre la modification du calcul actuel du critique ? pour faire avancer le débat, faudrait développer un peu...

Nuke_z : je suis contre ta propal car dans ce cas-là, la vue apporte un bonus assuré dans tous les cas... C'est trop "facile"... Pour moi il faut une comparaison des carac de l'attaquant et du défenseur.
De plus tu parles de super-critique... tu proposes qqch qui donne plus de dégats que le critique actuel ?!?

#. Message de nuke_z le 03-07-2006 à 14:50	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pas trop en fait. On peut aussi imaginer que ça te permet de faire un critique MEME si tu as raté le critique normal. Donc pas un critique supplémentaire mais un critique complémentaire.

Opposer les vues me semble intéressant aussi. Mais là aussi on peut imaginer des seuils. Bref, je n'ai pas d'avis arrêté mais je reste assez intéressé par cette proposition qui pourrait apporter une nouveauté sympa.

#. Message de mjöllnir le 04-07-2006 à 13:19	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Idée interressante, mais garder deux calcul de critique pour faire plaisir au joueur... Ce n'est pas se que j'appelle une solution.

Il y a actuelement (selon beaucoup de joueur) un deesquilibre entre les Races (entre les Toms et les autres Races), Suprimer se désequilibre, sans que personne ne soit deavantagé, est impossible.

Si je reviens sur la proposition avec quelque crainte et question:

J'ai peur que cette propo ne soit pas realisable. (pas avant 3/4 ans)

Il sera peut etre logique que Hyno et peut etre Attaque precise augment les chance de se prendre un critique.

Pages : [1], 2, 3

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