MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les dégats du projo?
Pages : 1, 2, 3, ... , 14, 15, 16, [17], 18

#. Message de momo-le-crado le 03-07-2006 à 00:36	47239 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 113 (Golem Costaud)	Citer

Encore une débats sur la puissance du projo des toms...

Pour ce qui est du graphique, effectivement un plus ne serait pas un mal...je ne dirai pas le contraire.
MAIS: Reikun le souligne parfaitement, le tom est pas un troll de combat! D'ailleur, c'est probablement la raison pour laquelle on a jamais eu droit a un petit plus au niveau degat!!!(du moin pas que je sache)

Le tom, pour moi comme probablement pour d'autre, c est nécro, c'est melange magique, c est EM, c'est un mago quoi, ni plus ni moin.

Jouer tom, c est refuser le corp a corp et le combat franc et direct! Et je pense que celui qui monte son tom en fonction de ça, ne verra aucun déséquilibre.

Bon, c est ma façon de voir les chose, personnellement les dégats de moin ne me derange pas. J'ai change pour tom en toute connaissance de cause! Du coup, je vois pas de déséquiblre, tout est une question de build.

Tapion ( ex momo, pas encore pu changer de nom...)

#. Message de Troll de Dame le 03-07-2006 à 00:47	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by momo-le-crado on 2006-07-03 00:36:24
Le tom, pour moi comme probablement pour d'autre, c est nécro, c'est melange magique, c est EM, c'est un mago quoi, ni plus ni moin.

Tu m'expliqueras en quoi le Tom Mago est meilleur qu'un autre Troll pour faire Nécro, Mélange ou EM, parce que moi je ne vois pas. Mais je suis impatient que quelqu'un d'éclairé m'explique.

#. Message de John-Baner le 03-07-2006 à 01:25	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Facile !
Il frappe à distance !

John, taquin qui sort là maintenant tout de suite...

#. Message de _minus le 03-07-2006 à 02:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

persos je suis assez d'avis que ce qui déséquilibre le jeu c'est AP et CdB ...

et parfois je rêve d'une formule ou la vue joue sur l'attaque de AP

att = att + vue/2

et le cdb esquivé avec esquive + vue/2

d'une part ca pousse à investire un peu dans la vue , d'autre part ca favorise les reconversion des toms puisque le projo sera pas modifié

#. Message de _minus le 03-07-2006 à 02:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by momo-le-crado on 2006-07-03 00:36:24
Encore une débats sur la puissance du projo des toms...

Pour ce qui est du graphique, effectivement un plus ne serait pas un mal...je ne dirai pas le contraire.
MAIS: Reikun le souligne parfaitement, le tom est pas un troll de combat! D'ailleur, c'est probablement la raison pour laquelle on a jamais eu droit a un petit plus au niveau degat!!!(du moin pas que je sache)

Le tom, pour moi comme probablement pour d'autre, c est nécro, c'est melange magique, c est EM, c'est un mago quoi, ni plus ni moin.

Jouer tom, c est refuser le corp a corp et le combat franc et direct! Et je pense que celui qui monte son tom en fonction de ça, ne verra aucun déséquilibre.

Bon, c est ma façon de voir les chose, personnellement les dégats de moin ne me derange pas. J'ai change pour tom en toute connaissance de cause! Du coup, je vois pas de déséquiblre, tout est une question de build.

Tapion ( ex momo, pas encore pu changer de nom...)

il a tué un kobold en 7 projos :p
au niveau 2-3 et encore un skrim a filé un cp de patte :p

#. Message de momo-le-crado le 03-07-2006 à 10:55	47239 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 113 (Golem Costaud)	Citer

euh ouai, en fait, au plus j'y pense et regarde a droite au gauche a plus je me dis que c'est pas moi qui ai raison

Alors, je pensais que le tom, sachant qu'il ne fait pas beaucoup de degat au projo pouvait simplement, etre un troll qui ferait plus de magie qu'un autre. Plus que les autres puisque les autres dont plus concentre sur le combat...
Mais au plus j'y pense au plus je trouve mon argument pourris....

Enfin, j'crois que j aurais encore mieu fait de me taire finalement moi

Tapion, qui se fait tout petit du coup

#. Message de feantir le 03-07-2006 à 11:35	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Le tom, pas un tom de Combat?

Le Tomawak est un Trõll qui n'est pas réputé pour ses attaques franches et directes et pour cause : ses spécialités sont plutot la discrétion et les attaques suprises.
Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant.

Je recite: "passé maitre dans l'art de combattre"... Que se soit sous une forme ou une autre de combat, nous somme censés etre des maitres du combat.

je recite: "pouitch, pouitch". Bon, là, faut etre tom pour comprendre: c'est le bruit d'un projo d'un tom 35.

il ne faut pas confondre "combat" et "encaisseur". Nous ne sommes pas fait pour encaisser, c'est clair. On ne devrait meme pas etre capables de régénérer (sauf qu'avec piege, ben on a interet), ou d'esquiver. On devrait tuer nos proies sans qu'elles aient pu nous approcher ou même nous trouver. Mouais. Ben pour moi, ça ressemble + à une charge de Kastar suivi d'accélération multiple et mortelles, qu'à un sniper tom.

Le tom DOIT etre une brute de combat, comme les autres trolls, mais "à sa manière". Nous avons la manière, mais nous ne sommes pas des brutes. Je vais mettre une pour "peut etre" tuer une sorcière, moi qui suis level 35, et je suis pas sûr qu'elle arrive pas à s'enfuir si je fais pas gaffe ou si je loupe ma double DLA parce que je quitte trop tard mon taff (ben il me faut au moins une double DLA et de la chance pour retirer 30 PV minimum. a condition qu'elel n'ait pas changé de niveau..).

Après, ReikUn, pourquoi les tom font de l'écriture magique, pourquoi ils font du mélange, des champignons, des bidouilles, etc? Parce qu'ils ont pas le choix, faut bien faire quelque chose dans le hall. Quand tu tente d'attaquer et que tu te retrouve comme un inmébcile à servir à rien, ben tu prend des trucs qui t'amusent un peu, à savoir toutes les nouvelles compétences qui sortent. C'est pas parce que les toms sont différents, mais parce qu'ils ont pas le choix qu'ils jouent "autrement".

#. Message de _minus le 03-07-2006 à 11:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

sinon autre piste pour l'effet kisskool ;

la cible projotée (enflamée) se prends un effet (vue/2)dég / dla active (comme perte pa sur hypno)

sur DE ou charge (ben oui qd tu brûle faut te rouler par terre pas courir)
rien sur déplacement normal.

le TOM il est pas fait pour un monde de pistage à 1 pa envahit de gowaps démineurs

#. Message de sKaraT le 03-07-2006 à 13:28	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

feantir : c'est pas faux ce que tu dis, et ça a au moins le mérite de faire taire ceux qui disent que le tom ne doit pas servir au combat, vu que l'existence même du tom créée par l'equipe de dévs est sous l'angle du combat.
Apres perso jserais super satisfait qu'on puisse prendre une compétence annexe de combat utilisant en partie la vue (qui sert franchement à pas gd chose à part projo et piege).

sKa

#. Message de feantir le 03-07-2006 à 13:46	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ha ben je suis le premier à pas avoir envie de devenir un gros bill. Donc je suis entièrement d'accord sur tout ce qui peut me permettre d'avoir des alternatives "pour le combat". Parce que si c'est pour avoir une compétence "orfevrerie" parce qu'on voit bien et qu'on pourrait des beaux bijous, bon, c'est gentil, mais faut pas déconner.

Le tom sniper n'a pas d'alternative à son projo lorsqu'il joue en "sniper", et en plus il fait des "pschouit pschouit". La bonne solution, c'est quoi : est ce qu'on propose une alternative? Est ce que renforcer le projo suffirait à combler les manques d'alternative? On a là deux voies, qui me semblent non compatibles (on va pas faire deux modifs d'un coup qui se concurrencent).

L'alternative, on l'a deja avec piège. Si on a un projo renforcé + piège (avec ou sans modif du piège, mais c'est mieux s'il est défensif parce que ça cadre mieux avec l'image du tom), est ce que ça conviendrait? Aurait ton besoin d'un nouvelle alternative?

On arriverait à l'image du tom décrit par les règles. Un gars camouflé, qui allume de loin, et qu'il est difficile de trouver et d'éliminer :

Tu snipes avec un truc un peu plus efficace (pas forcément avec + de dégats, mais un effet kisskool qui va bien tel que la RM/MM), le gars tente d'aller vers toi et se prend ton piège pendant que toi tu morfles pas car piège défensif.. ben le gars va pitete préférer partir plutot que de s'engager dans un combat où c'est lui qui a le plus à perdre. Je parle des "gars", c'est valable aussi avec les monstres. Tu pièges autours de toi, tu snipe, le monstre vient, déja affaiblié par le projo et qui lui cumule les malus de RM, se prend les pièges à fond, et meurt sans arriver jusqu'à vous.

Alors rien ne nous empeche de réaliser ça à l'heure actuelle, c'est vrai. Mais c'est quand meme franchement pas efficace. Et surtout, totalement inaplicable à un groupe de chasse. Donc pour le jeu en solo, un renforcement du projo avec un effet kisscool tel que la RM/MM et un projo défensif, je pense que ça suffirait pour redonner le petit + dont on a besoin. Mais pour un jeu en équipe, je crois pas que ça suffirait.

#. Message de Lapinette le 03-07-2006 à 17:08	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by feantir on 2006-07-03 11:35:47
Le tom, pas un tom de Combat? Le Tomawak est un Trõll qui n'est pas réputé pour ses attaques franches et directes et pour cause : ses spécialités sont plutot la discrétion et les attaques suprises. Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant. Je recite: "passé maitre dans l'art de combattre"... Que se soit sous une forme ou une autre de combat, nous somme censés etre des maitres du combat.

J'aime bien les argumentations en tronquant les citations...

Allons-y gaiement !!
"Passé maître dans l'art" : Oui, le Tom est un troll artiste. Loin des combats réservés aux autres brutes du Hall que sont les Kastars, Skrims et autres Duraks. Le Tom écrit sur des bouts de papier qu'il a au préalable nettoyés avec attention et minutie. Il cuisine comme un chef et crée des potions qui lui vaudraient 3 cuisses de Gob dans la plupart des guides culinaires. Un artiste en somme, conformément à sa description...

Hum...
Sinon, je suis d'accord avec toi sur bien des points, mais je trouve juste cette partie de ton argumentation totalement bidon, pour ne pas dire intellectuellement malhonnête... Enfin bon...

3 remarques :
- Si on suit la description du Tom, ben il est pas fait pour le boulot en équipe, c'est un solitaire qui se planque et fait des coups de pute...
- Rehausser les dégats du projo déséquilibreraient en faveur du Tom les rapports entre races, en TvT (à mon humble avis...)
- Une nouvelle compétence d'attaque basée (entre autres) sur la vue lui permettrait de se biclasser aussi facilement que les autres races. Il me semble que le problème est avant tout là. Mais peut-être me trompe-je, je ne suis pas Tom.

++
Lapinette

#. Message de feantir le 03-07-2006 à 17:26	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

je recommence: QUE SE SOIT SOUS UEN FORME OU SOUS UNE AUTRE, nous sommes censés etre des maitres du combat. A distance, camouflé, en solo ou en groupe, y'a une forme où on est censé être des maitre de combat.
Et comme tu n'es pas tom, tu dois l'ignorer: mais on est des maitres de combat qu'en pantoufle devant la télé.

La description semblerait effectivement indiquer un type de combattant en solitaire, même si rien n'empêche d'attaquer discretement et sournoisement même quand t'as des copains avec toi qui y vont de front. Mais si c'est le cas, pourquoi on a rien de terrible quand on est isolés?

Après, je parle pas de réhausser les dégats du projo, mais de rajouter un KissKool au projo (et en ce qui ME concerne, je préfèrais un malus de % de RM/MM, ce qui ne change pas grand chose en TvT 1v1)

Et la compétence qui permet de se biclasser, c'est aussi à voir. on a déja le piège. ça suffit pas? Ben on a lancé de potion aussi. ça suffit pas comme alternative, on veut un réel biclassage qui nous oblige à utiliser autre chose que de la vue?

#. Message de Lapinette le 03-07-2006 à 17:52	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

"QUE SE SOIT SOUS UEN FORME OU SOUS UNE AUTRE, nous sommes censés etre des maitres du combat"
et
"Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu"

Pour moi c'est pas tout à fait pareil qd m^m...
Le 2ème est plus axé sur la partie "camouflage" que la partie "combat" à mon avis. C'est une question d'interprétation et je ne suis pas sûre que la mienne soit moins bonne (ni meilleure) que la tienne. Tu as ton interprétation, et c'est le fait que tu tronques ce qui est écrit que je trouve limite. Parce qu'en lisant ce qui est écrit en entier, je n'interprète pas comme toi. C'est tout

Les remarques suivantes (de mon post), et en particulier celle sur les dégats du projo ne t'était pas adressée personnellement

Et comme dit précedemment, je suis d'accord avec toi sur d'autres points. Un effet sur MM/RM serait pas mal, le feu magique du projo qui empêche le troll d'utiliser une partie de sa magie... Je trouve l'idée sympa.

On ne peut pas réellement parler de piège et lancer de popos comme un réel biclassage.(à mon humble avis, toujours). Et je pense que bcp de Toms (enfin, ceux qui se sont exprimés ici) aimeraient une compétence d'attaque basée sur vue et dégats (par exemple).

++
Lapinette

#. Message de Madère le 03-07-2006 à 17:56 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Une nouvelle compétence basée sur la vue n'aidera pas beaucoup au biclassage puisque les compétences standards seront toujours elles basées sur l'attaque et les dégats.

Ajouter des DEG ou ATT au calcul des effets du projo est à mon avis une meilleure piste de biclassage, par contre les formules de calculs peuvent vite mener à des résultats bourins à mon avis. J'ai fait des essais avec ATT = VUE et DEG = (VUE+DEG)/2 j'ai trouvé ça un peu costaux. J'ai fait une proposition plus tarabiscotée mais qui ne remporte pas un succès intergalactique.

Evidement, si le projo avait été Attaque = VUE D6 et Dégats = DEG D3 depuis le départ on serait moins coincés, mais faire une modif comme ça aujourd'hui est peut-être difficile à envisager (à moins de faire un crédit de PI aux snipers

).

EDIT : Projo avec VUE et Attaque et DEG en dégats, c'est tout de même un peu plus cher que le projo actuel pour une efficacité similaire sauf si on rogne beaucoup l'attaque.
exemple 1 :32 en vue est équivalente en PI à 21 en vue et 20 en dégats
exemple 2 : 16 en vue est équivalent en PI à 12 en vue et 10 en dégats

#. Message de Lapinette le 03-07-2006 à 19:56	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2006-07-03 17:56:33
Une nouvelle compétence basée sur la vue n'aidera pas beaucoup au biclassage puisque les compétences standards seront toujours elles basées sur l'attaque et les dégats.

Euh... je ne copmprends pas très bien, là...
Un Kastar vampi investit ses PX dans les dégats, un Tom projo dans la vue.
Bon, le Kastar, pour se biclasser, il fait quoi ? Il investit dans AP et D d'attaque, puis CdB et Charge, non ? Enfin, bref, dans 1 (ou plusieurs) compétence(s) et dans une caractéristique différente de celle de sa race.

Bon, si une compétence d'attaque (appelons-la CA) est basée, par exemple, sur la vue et les D de dégats [admettons ATT=Vue D6 et DEG=(Vue+DDeg)/2 D3], ben le Tom qui veut se biclasser prendra cette compétence et investira dans des D de dégats. bien sûr il ne pourra prendre ni AP ni CdB, mais il aura CA. Plus piège et Lancer de popos par exemple...

Il me semble que ça aiderait quand même pas mal au biclassage...
Non ?

#. Message de Gwel le 03-07-2006 à 22:23 [Ami de MountyHall]	4742 - G'wel (Tomawak 49) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-12-2002 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

En tant que Tom pure, je trouve que mon projo est efficace... Dans la mesure ou je suis la 2eme force de frappe du groupe, après LordBilly (qui est Dudu). La seule chose qui demande modification, c'est d'inclure les mouche d'attaque et de dégats au reste... Mais les BM magique c'est pas pour tout de suite...

Sur ce ... il faut voir toujours plus loin...

G'wel

#. Message de _minus le 04-07-2006 à 01:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote:
Bon, si une compétence d'attaque (appelons-la CA) est basée, par exemple, sur la vue et les D de dégats [admettons ATT=Vue D6 et DEG=(Vue+DDeg)/2 D3], ben le Tom qui veut se biclasser prendra cette compétence et investira dans des D de dégats. bien sûr il ne pourra prendre ni AP ni CdB, mais il aura CA. Plus piège et Lancer de popos par exemple...

Il me semble que ça aiderait quand même pas mal au biclassage...
Non ?

pourquoi vous nous trouvez que des moitié de dégat ?

ATT=Vue/2 D6 et DEG=DDeg + vue /2 :p

#. Message de The ROT le 04-07-2006 à 01:40	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by feantir on 2006-07-03 13:46:20
Et surtout, totalement inaplicable à un groupe de chasse. Donc pour le jeu en solo, un renforcement du projo avec un effet kisscool tel que la RM/MM et un projo défensif, je pense que ça suffirait pour redonner le petit + dont on a besoin. Mais pour un jeu en équipe, je crois pas que ça suffirait.

Et pour un groupe de 2 ou 3 Toms, je sais pas mais un monstre qui se prend 6 projo d'un seul coup, qui en arrivant sur la case des Tom se prend encore un ou deux pieges, puis apers vous le finissez facilement meme si il tente de fuir.

Puis si vous etes assez pour tuer les monstres en un cumule generale, vous devriez devenir plus efficace que les kastar ou autres car eux, ils doivent se deplacer sur une cible tandi que vous vous pouvez tous rester sur une meme case et projoter tous ce qui bouge autour de vous.
Aussi desoler si ça a deja ete dit

#. Message de Lapinette le 04-07-2006 à 11:19	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by _minus on 2006-07-04 01:04:30
pourquoi vous nous trouvez que des moitié de dégat ?

ATT=Vue/2 D6 et DEG=DDeg + vue /2 :p

C'était juste un exemple, le (Vue+D Deg)/2 D3... Seulement pour indiquer qu'il fallait monter une caract en plus de la vue. Pas une formule à prendre comme proposition au pied de la lettre

Si tu préfères ATT = Vue/2 D6 et DEG = (DDeg + Vue/2) D3, pas de pbm pour moi

#. Message de feantir le 04-07-2006 à 11:37	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ça a déjà été dit par plein de gens qui ignorent tou tdu fonctionnement des toms, oui.

Quand tu joue à MH, en général, tu trouve des gens avec qui tu t'entend bien, tes amis, etc. Tous ne sont pas tom. Tous ne sont pas des snipers purs et durs. Donc ton groupe de 5-6 snipers trop efficaces, ben ça tombe à l'eau. Est ce que les Kastars ont besoin de chasser en groupe de kastars pour etre efficaces, idem pour toutes les autres races? Ben non. "si tu veux etre tom, tu dois jouer à 5-6 toms camouflés et super synchro". ben j'aurais bien aimé etre prévenu quand j'ai pris mon troll à ma naissance!

Gwel: un groupe de tom-durak dont tu es le plus gros level? Et je suppose que tu compte pas les degats passifs liés à la regen? Ben encore heureux que c'est toi qui fais le splus gros dégats.. mais j'veux bien savoir combien tu fais...

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