perso j aime bien ca aiderait a se biclasser ,et puis meme si ont attaque a distance camoufler avec ts les demons qui voient le cacher qui trainent on se retrouve souvent en corps a corps

J'avais fait une propal dans ce sens il y a pas si longtemp. Quasiment aucune réponse, j'en avais conclu que mon idée était débile.
Merci de la reprendre Madère !

C'était le même système, à savoir que l'on garde le système actuel pour le projectile à distance et on y applique un nouveau facteur pour le Càc :
ATT = Vue
DEG = Vue/2 + nombre d'amélioration de degat/2

Je pense pas qu'il soit nécessaire de faire entrer l'ATT en ligne de compte. L'attaque est déjà assez puissante. C'est surtout au niveau des dégât que pêche le projo.

C'est un FAUX biclassage, car c'est un biclasage magique.
Ca ne fera pas du tom un bourrin qui restera soumis au 80% du sortilège.
Pour bourriner physique le Tom devra toujour monter ATT + DEG, donc choisir en être mago ou bourrin.
Pas de bonus applicable.
La vue reste la compétence principale du projo.

Ca ne règle pas le problème des snipers certes...
Mais Tom ne veut pas obligatoitrement dire sniper pur.
Avec ce systeme l'attaque principale devient un Càc, et la touche a distance devient un bonus.
Mais il faut aussi se rendre compte que l'augmentation des dégat à distance est problématique. Le Tom est intouchable et indetectable, au Cac il perd ces avantages ce qui justifie un 'bonus' de dégat.

P.S :
Avec Vue/2+Deg/4
Je trouve ça trop peu puissant. Ca fait un investissement de 4 améliorations pour un seul dés de DEG, ça devient vite trop cher.

P.P.S :
Arretez de dire 'contre' comme si vous aviez un pouvoir de décision sur le jeu, argumentez plutôt, trouvez des solutions...
On est là pour discuter, pas pour décider.

Merci.

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2006-06-30 11:04:06
C'est pas si con que ça cette proposition... Ca résoud pas mal de problèmes, mais ça en laisse un gros derrière quand même... A distance, le sniper fera toujours des dégats ridicules et souvent sans influance sur la pluspart des combats... Dégats ridicules en premant en compte les effets de SR + 1/5 loupé non retentable + arm mag en tvt ce qui fait des dpj (dégats par jours ) ridicules.

Mais y'a de l'idée !

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Les joueurs qui prennent tom le font pour etre sniper, car telle est la définitiondu tom dans la présentation des races. Par conséquent, vouloir le faire évoluer pour etre efficace au corps à corps, c'est le faire évoluer à contre sens.

J'ai pas envie d'être plus efficace au corps à corps qu'à distance. Au contraire, ça ne ferait que rendre encore plus insupportable à jouer le fait d'etre un sniper. "ben t'as qu'à aller au corps à corps - oui, mais j'ai pris un sniper, moi, c'est écrit au début du jeu!"

Là, la solution que vous proposez comme solution au problème du projo, c'est de ne pas l'utiliser (parce que l'utiliser au corps à corps en modifiant la formule, désolé, mais c'est juste avoir une nouvelle attaque qui n'a plus rien à voir avec le projo).

Quote: Originally posted by Madère on 2006-06-30 12:52:26

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RoyalFlush, le soucis d'ajouter DEG/2 c'est que c'est monstrueux.

20 en vue et 10 DEG, t'as un coup de butoire sans armure avec 20 en attaque, c'est un beaucoup trop.
Imagine un tom à 24 en vue aujourd'hui, qui s'achète du dégat jusqu'à 12D (ça lui coute aussi cher que de passer à 26 en vue) se retrouve avec ta formule avec une attaque magique de 24/18, c'est à dire 27D de dommage en critique. C'est je pense beaucoup trop pour un sortilège.

J'ai choisi le rapport 1/4 après avoir fait les calculs pour 1/3 et trouvé ça trop balaise.

Les ajouts d'attaque ne sont pas négligeables puisque ça augmente un peu les chances de critique et que ça change tout.

La question de s'il faut sacrifier la distance pour bénéficier du bonus reste ouverte à mon sens. Je reste persuadé qu'il ne faut pas grand chose pour rendre le projo trop balaise.

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C'est pas DEG/2, mais nb d'amélioration de DEG/2 :P
Pour ton exemple ça donnerait :
Distance -
ATT 24D6 / DEG 12D3, critique 18D3
CàC -
ATT 24D6 /DEG 16D3, critique 24D3
Soit un gain moyen de 12 point de degat en plus, en critique.

Avec DEG/4, sans compter ATT/4, on a :
Distance -
Idem
CàC -
ATT 24D6 / DEG 15D3, critique 22D3
Soit un gain moyen de 8 point en critique.
Ca faitune différence de 4 points entre les deux  système.

Mais l'avantage quej'y vois se situe surtout au niveau de la progression, plus qu'au niveau des degats (4 point cest rien). Progresser de 2 en 2 est plus interzssant pour le gameplay. Avec une progression de 4 en 4 tu passera par 3 amélioration inutiles avant d'avoir un gain effectif.

Tout à fait d'accord : il ne faut pas utiliser une formule en multiple de 4 ; on voit déjà l'impact du multiple de 2 sur les dégats du projo : essayons de ne pas créer quelque chose de pire !

Sinon le sujet est intéressant !

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2006-06-30 15:04:24
Le projo est déja utilisable au contact. Et la plupart du temps qu'il est utilisé au contact, c'est parcequ'un monstre qui se branle de notre camouflage est venu nous rendre visite.

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Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-06-30 16:22:38

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En fait, ce n'est pas une revalorisation du projo à proprement parler, c'est surtout une proposition pour résoudre le problème du biclassage du tom (et je me pose la question du risque de voir à terme disparaitre la vocation de sniper pur en commençant d'entrée de jeu comme ça...).

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C'est vrai que c'est plus un réforme fondamentale qu'une simple revalorisation. Le gameplay tactique et stratégique ainsi que le profil du Tomawak en est complétement changé.

Sinon ça permet surtout un biclassage magique Distance/Càc, mais en aucun cas ça ne facilite un biclassage Bourrin/mago.

Pour ce qui est de la revalorisation du PM a distance... J'ai l'impréssion que c'est une impasse dans un hall ou seul les Tom ont le privilège de l'attaque a distance.

vi effectivement ça serait une réforme permettant au tom d'avoir le choix du biclassage.
Le gros pb du tom mago depuis le départ, c'est que non seulement avec le temps son projo devient vraiment faible par rapport aux autres races et surtout monstres, mais aussi qu'il est coincé dans cette voie s'il ne veut pas recommencer à 0.
Alors je pense que faire un petit changement dans une de ces deux voies (plus de dégâts ou biclassage possible) contenterait la majorité des toms.
Moi perso jserais très content d'avoir une raison de me biclasser, et peu importe à ce moment là que je projo reste faible à distance.
Que le tom soit la race qui frappe le moins fort jsuis d'accord, c'est normal, mais au moins qu'on puisse avoir une solution de biclassage comme toutes les autres races (le kastar en montant l'ATT peut prendre AP/charge etc., le dudu idem, le skrim on en parle même pas).

sKa, résolument POUR

Je fais partie de ceux qui sont acquis à la cause des toms mago mais qui pense qu'une revalorisation des degats du projo à distance est difficilement envisageable :

- c'est super chaud à équilibrer, quoi qu'en disent certains. Selon la valeur, des "stratégies dominantes" en tk apparaissent vite (en groupe de toms tk). Le trio dégats-invisibilité-distance est redoutable... ou alors faut diminuer l'un des 2 autres facteurs...

- en étant réaliste "politiquement" c'est une position qui a du mal à tenir face à l'équipe et aux autres joueurs, on l'a vu.

- ca ne résout pas le pb du biclassage

J'aime bien cette propal, moi : le concept des dég dégressifs, l'alternative au tankage à haut niveau...

Bref ça va dans l'bon sens, à voir au niveau des valeurs.