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Projectile magique au contact
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#. Message de Madère le 29-06-2006 à 18:17 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Le souci principale du tom, outre la légère faiblesse du projo à haut niveau, c'est surtout l'impossibilité d'un biclassage efficace.

Deux pistes sont possibles pour ouvrir un peu la possibilité de biclassage aux toms :

1) créer des compétences de combat utilisant la vue.
Les propositions de compétences qui ont vu le jour ici ne m'ont pas trop convaincus car souvent trop spécifiques aux toms.

2) introduire les Dégats ou l'attaque dans le calcul de l'effet du projo
C'est le but de cette proposition de modification, qui va essayer de pas tout foutre en l'air ...

Note : Les idées d'effets kiss-cool ne favorisent pas le biclassage ou les solutions de rechange lors de l'échec, et sont donc à mon sens un emplâtre sur une jambe de bois.

Projo New Generation
- A distance : tout pareil que maintenant
- Au contact : on ajoute le quart de l'attaque à l'attaque, et le quart des dégats aux dégats.
Attaque : VUE+ATT/4
Dégats : VUE/2+DEG/4

Non, ça n'est pas débile. Regardons ce que ça donne sur deux ou trois profils.

Le gros Snipeur, 28 en Vue, 4 en attaque, 4 en dégats (32PI de plus que le gros Snipeur pûr soit 3632PI)
- Projo à distance : 28 / 14
- Projo au contact : 29 / 15
- CdB 4 / 6, AP 6 / 4

Le gros bourriwak, 4 en vue, 16 en attaque, 18 en dégats (3376PI)
- Projo à distance 4 / 2
- Projo contact 8 / 6
- CdB 16 / 27, AP 24 / 18

Le tom mixte, 20 en vue, 12 en attaque, 14 en dégats (3408PI)
- Projo à distance : 20 / 10
- Projo au contact : 23 / 13
- CdB 12 / 21, AP 18 / 14

On voit que les profils extrèmes ne sont pas très impactés, mais que le profil mixte sans devenir surpuissant a une certaine légitimité à choisir entre CdB/AP et projo quand il est au contact (selon sa cible)

Pourquoi ça pousse au biclassement ? parce qu'à 24 en vue gagner 1D de dégat coute 520 PI en achetant 2 cases de vue, pour ce prix on peut presque se payer 12 en Degat (et donc monter de 3D son projo au contact)
En fait dès 16 de vue, il faut 306 PI pour gagner 1D de dégat, ce qui permet de monter à 8 en dégats easy et donc de gagner 2D. Tentant, non ?

Avec cette version du projo, les 3 voie du tom seraient pertinentes, et le choix n'aurait pas forcément besoin d'être fait à la création. Est-ce trop balaise ? Je ne sais pas trop, j'espère que ça ne booste pas trop les profils mixtes par rapport aux purs bourins ou magos, je pense que les sniper et les bourrins restent chacun dans leur spécialité plus balaises.

Je sais que les sort et compétences de race sont figés, au moins jusqu'à la sortie des bonus malus, mais bon voilà ...

Madère, qui reconnait qu'il prêche grave pour sa paroisse pour le coup.

#. Message de Troll de Dame le 29-06-2006 à 18:36	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve que c'est une des rares propales sur le sujet qui a pour intérêt majeur de ne pas tout bouleverser, et de donner des avantages si on paie pour.

Il est vrai qu'étant fait pour frapper à distance (au prix de dégâts faibles), et n'ayant finalement que des désavantages au contact (le camou ne fonctionne pas au contact), cela redonne un intérêt et une légitimité au Tom.

Perso, j'aime bien !

#. Message de Madère le 29-06-2006 à 18:37 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Nota bénêt :
Au niveau RP ça se justifie parce qu'au contact on peut appliquer/appuyer avec ses mains le projo sur la tronche de la cible. :p

#. Message de chaton666 le 29-06-2006 à 20:24	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

J adore !!!
y a pas a dire lvl RP ca se tient et lvl game play ca rajoute qque chose sans pour autant etre tres bourin.
Messieur les cdbeur pas trop peur de la puissance du tom ?

#. Message de Denis69 le 29-06-2006 à 20:27	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1473 (Trõll de Compèt')	Citer

CONTRE

Ben oui : projo est une attaque à DISTANCE, rien à faire qu'il soit plus efficace au contact, le but du Tom est de ne JAMAIS être au contact..

Sined, Tom pur projo-piège.

#. Message de chaton666 le 29-06-2006 à 20:38	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Donc si on va dans ton sens , les kastar font des degats , les skrim endorment et les dudu encaissent;
vive les stereotypes lol !!!

#. Message de Urgaas le 29-06-2006 à 20:40	22424 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-01-2004 Messages: 79 (Momie Baveuse)	Citer

Jamais être au contact ?

C'est ton but peut-être mais je doute que ce soit le cas pour tous les tomawaks.

U.

#. Message de Troll de Dame le 29-06-2006 à 20:46	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Denis69 on 2006-06-29 20:27:38
CONTRE

Ben oui : projo est une attaque à DISTANCE, rien à faire qu'il soit plus efficace au contact, le but du Tom est de ne JAMAIS être au contact..

Sined, Tom pur projo-piège.

Bah ça changera quoi pour toi si tu n'es jamais au contact ???

#. Message de Denis69 le 29-06-2006 à 20:48	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1473 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pour une revalorisation du projo, mais revalorisation ne signifie pas forcément plus de dégats, et de plus, une revalorisation doit concerner TOUS les projos. Pas seulement ceux au contact ou ceux à distance.

#. Message de sKaraT le 29-06-2006 à 20:52	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

POUR
selon c'est une très bonne propale, qui ne facilitera pas forcément la tâche au tom, mais permet le biclassage, ne révolutionne pas la hiérarchie du Hall et donc me parait équilibrée et néanmoins solutionnant le pb des toms (coincés dans la vue). Pour moi c'est la meilleure chose que j'ai vu avec l'autre idée à la place d'instaurer une compétence de combat utilisant en partie la vue (et non bourrine evidemment).

sKa

#. Message de 2309 le 29-06-2006 à 21:54	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Voici mon avis sur la revalorisation du PM :
Le PM devrait toujours faire des coups critiques à partir +2 cases de distance, des dégats normaux sans critique possible à 1 case, et la moitié des dégats au contact. Vue la vulnérabilité à distance courte, le Tom devrait être moins facile à repérer, il faudrait donc améliorer le jet de compétence en cas de déplacement ou de PM.

A mon sens, cela suffirait en gardant l'esprit du Tom à revaloriser une race qui est de plus en plus délaissé.

RiCool

#. Message de Asta le 29-06-2006 à 22:50	75371 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-10-2004 Messages: 865 (Shaï Epileptique)	Citer

Super idée, c'est clair que plus la distance du projo est loin moins la boule de feu est virulante puisque elle s'éteint progressivement avec la distance

#. Message de feantir le 29-06-2006 à 23:29	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

... donc avec ce projo nouvelle génération, le tom sniper continuera à se plaindre qu'il snipe comme une tafiotte, qu'il n'a pas d'alternative quand illoupe son projo et qu'on l'oblige à aller au corps à corps, le tom qui était au corps à corps prendra autre chose que de quoi tanker et crevera et se plaindra qu'il est trop faible car il a trop de trucs à monter, et le gros bourriwak s'en fout, il changera rien par rapport à avant.

La solution d'une amélioration au corps à coprs me plait toujours pas.

#. Message de DarKBladE le 29-06-2006 à 23:47 [Ami de MountyHall]	34587 - DarKBladE (Skrim 34) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Moi je trouve ça plutot bien, ça permet effectivement à un Tom de se biclasser

Dans la même série, pourquoi pas permettre un 'surcritique' ou une 'attaque sournoise' au sniper camouflé ?

Petite idée supplémentaire : ce genre de modif pourrais être activé par l'achat d'une compétence passive

#. Message de Adinaieros le 29-06-2006 à 23:53	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre.

au cac le tom sera plus faible que ttes le autres races...
et pareil de loin...

c une fausse solution

#. Message de dantagueule le 30-06-2006 à 08:52	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

tu le dis toi même t'es pas vraiment objectif sur ce coup madère

la tu résouds ton problème de couteau suisse qui est encore moins puissant en projo qu'un pur sniper et moins fort qu'un bourri qu'est déjà lui même moins fort qu'un kastar/skrim

feantir a raison malheureusement, la tu revalorises le couteau suisse mais pas le "problème" lié au projo

#. Message de Madère le 30-06-2006 à 09:07 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais en fait mon titre est peut-être trompeur, le fait que ce soit au contact n'est peut-être pas impératif.

La modification proposée (à savoir +ATT/4 en attaque et +DEG/4 en dégats) serait peut-être intéressante pour le calcul du projo à distance aussi. J'avais peur que ce soit un peu trop puissant, mais on peut en discuter.

En même temps les problèmes du projos sont
- l'impossibilité de se biclasser
- la distance qui ne sert parfois à rien
- une progression hors de prix à partir d'un certain niveau.
- des dégats un petit peu faible pour l'investissement

J'ai l'impression de répondre à tous ces points sans déséquilibre. (enfin bon pour la distance je suis peut-être un peu de mauvaise foi :p)

Par contre effectivement ça ne fait pas l'affaire de ceux qui ne veulent acheter QUE de la vue.

Et puis de même que le sniper pourrait acheter un peu de dégats pour revaloriser un peu sa puissance de projo (au contact dans la propale initiale, mais pourquoi pas à distance), de même pour pas cher du tout le bouriwak peut investir un peu en vue pour avoir une attaque magique secondaire utile contre les monstres à très forte armure et à faible RM.

Merci à ceux qui (pour ou contre) répondent constructivement

Madère
PS: on dira ce qu'on voudra mais le camouflage justifie à mon sens que les dégats des toms soient un peu plus chers, même chez le bourriwak. Par contre depuis l'apparition de la charge, le camouflage pourrait peut-être sauter moins souvent lors des projos. Mais c'est un autre débat.

#. Message de dantagueule le 30-06-2006 à 09:41	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Par contre effectivement ça ne fait pas l'affaire de ceux qui ne veulent acheter QUE de la vue.

n'est-ce pas la majorité des toms ? j'ai pas de chiffre mais s'il existe parmis nous (les toms) qq spécimens qui se diversifient comme toi voir ce bourriwakifie comme moi, on reste très largement minoritaire il faut être réaliste. le tom n' a pas vocation a devenir bourrin après tout, en tout cas je ne crois pas que c'est ce que recherche les toms "classiques"

Sinon l'idée d'attaque secondaire pour les bourris oubli, pour les couteaux suisses oui biensur mais pas pour les bourri ou alors a très haut niveau (j'entends par là bcp plus que moi par exemple) car on paye tout cash et si on veut garder un minimum d'efficacité (en gros faire mal en cumul camou) on ne peut pas investir dans tout et surtout pas dans la vue (enfin pour payer les templates des cyclopes si on manque de lunettes pourquoi pas ^^)

Je suis bourri mais dans la catégorie relativement équilibrée et j'entends par là que je n'ai pas l'esquive, les pv et la reg d'un goblin, par contre je vois pas bcp plus loin que le non tom moyen de mon level

Personnelemnt je pense que le tom qui voudrait se bi-classer pour avoir au moins la possibilité d'être bourrin d'une façon ou d'une autre, soit il se réincarne, soit il se spécialise assez tôt en pur bourrin. alors oui ça confirme (et je suis le premier a le reconnaitre) qu'il n'existe pas de bi-classage possible chez les toms de façon aussi intéressante que chez les kastars/skrims/dudu mais il en existe qd mm (tu en es la preuve, gounour en est un bon exemple aussi) mais clairement il faut oublié l'diée d'être un monstres d'efficacité dans tous les domaines et surtout ça prends du temps

#. Message de feantir le 30-06-2006 à 09:51	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Ha, effectivement, si c'est dans l'esprit d'influencer les tom à prendre autre chose que de la vue, c'est déjà mieux. Mais ça ressemble quand meme à une solution de bricolage. qui ne règlera pas le problème selon moi: tu vas quand même etre obligé de monter à mort ta vue pour etre sniper. Et si tu veux te biclasser, tu aura tjrs deux domaines à faire monter. Alors les monter te fera monter un peu ton projo, certes, mais ça laisse tjrs la difficulté de se biclasser. Le tom 20 qui arrive sur les limites de son projo, il aura tjrs deux trcs à monter. Et il aura trs 20 level de retard sur les autres races pour son biclassage.

#. Message de ~KaalPika~ le 30-06-2006 à 10:15	69269 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-02-2006 Messages: 736 (Shaï Epileptique)	Citer

Quid des durakuirs obligés de monter l'attaque pour la charge?

Kaal, contre

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