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#. Message de Trollkin le 29-06-2006 à 19:44
56607 - TROLLKIN (Tomawak 60)
- Vilaine Patate -
Pays: Belgium  Inscrit le : 23-08-2005  Messages: 6524 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour ceux qui ne sont pas encore au courant, la belgique,Liege est en deuil......
Deux fillettes de 7 et 10 ans on été retrouvé assacinée et violée par un FOU....
Donc je marque ma peine ici, car je pense que l'on doit faire acte de compasion et de tristese!!
donc ici, un endroit ou tout le monde s'amuse, j'aimerai que chacun pense a c'est 2 petites filles.
voilou trollkin qui enomément touché par cette histoire

merci a tous

#. Message de Kairn le 29-06-2006 à 19:56
27385 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2004  Messages: 886 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je pense que la plupart d'entre nous en on entendu parlé.
C'est bien triste de voir que ce genre de chose peut arriver dans notre monde dit "civilisé"

#. Message de Skylalimace le 30-06-2006 à 01:01
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2004  Messages: 3094 (Djinn Tonique)   Citer Citer
T'as pas fini Trollkin, malheureusement...
Ce qui finit de me faire gerber c'est que le suspect numéro 1 est un délinquant sexuel reconnu, et que quasi tous les experts s'entendent à dire qu'un pédophile n'ait jamais réellement guéri.
Autant je suis en général plutôt pour la prévention que pour la répression; mais ces affaires sont trop horribles pour ne pas prendre le maximum de mesures posibles, ce qui semble loin d'être le cas (bracelets électroniques, que sais je..en totu cas je ne fais aucune allusion à la peine de mort, inhumaine quel que soit le crime)

#. Message de darthvador le 30-06-2006 à 01:34
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Je ne sais pas où en est la Belgique, mais en France, les deux lieux où ces malades pourraient être sont en panne : les prisons sont remplies à 110 ou 120%, et les hôpitaux psychiatriques ont été tellement massacrés par 30 ans de gouvernements des deux bords successifs qu'ils sont bien incapables de remplir leur mission : il n'y a plus assez d'hôpitaux, et dedans il n'y a plus de psychiatres ni d'infirmier(e)s psy.

On n'a pas fini d'en voir des cas comme ça .


#. Message de Kingboo le 30-06-2006 à 02:21
55198 - Kingboo (Skrim 28)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-02-2005  Messages: 327 (Golem Costaud)   Citer Citer
Se dire que la folie de certains peut attenter a la liberté d'autres me choquent, mais ce qui me choquent le plus c'est la précision que ces "autres" sont innocents.....je ne sais sincerement pas ou va le monde, j'en ai eu l'expérience personnelle avec des potes ce soir.....
Comme sky, je cautionne plus la prévention, mais dans les cas de ce type, je ne vois qu'une solution : portéger les autres en isolant intégralement les dangereux comme lui de notre monde (cela ne signifie en aucun cas que je sois pour le pain sec et l'eau, mais simplement qu'a partir du moment ou les gens deviennent de réels dangers, on ne peut plus se permettre de les laisser a proximité de victime potentielle....en gros, j'ai beau cherché, je ne trouve que la perpet comme solution (bien que ce mot soit tellement mal choisi ici (je parle du mot solution))....bien sur, que dans ces cas extremes, mais comme dit, bien que croyant l'homme naturellement bon, et croyant aussi que les criminels peuvent etre des malades, on ne peut pas toujours les soigner

#. Message de Sthocs le 30-06-2006 à 03:19
14180 - Sthocs (Skrim 52)
- Trollaclass -
Pays: France  Inscrit le : 18-07-2003  Messages: 2731 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Skylalimace on 2006-06-30 01:01:36
[...]en totu cas je ne fais aucune allusion à la peine de mort, inhumaine quel que soit le crime)


Hum ouai mais dans des cas comme ça je ne pense pas qu'on puisse appeler "ça" des "humains".

#. Message de Nelchael le 30-06-2006 à 09:54
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Sthocs on 2006-06-30 03:19:57

Hum ouai mais dans des cas comme ça je ne pense pas qu'on puisse appeler "ça" des "humains".
Ben si c'est d'ailleurs tout le problème.

#. Message de Von Trollo le 30-06-2006 à 10:18
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Même un violeur d'enfant est un humain.

Ce que je dis choque peut être, mais ce n'est ni un monstre ni un échappé de l'enfer. Il me semble majeur de garder ça à l'esprit, pourquoi? Pour éviter de leurrer les foules et les masses en leur servant un croquemitaine qui sera lyncher par la vox populi, pour éviter de faire penser aux enfants que "le monsieur qui les attend a pas l'air d'un monstre" pour éviter les dérives de la déshumanisation qui conduit aux atrocités (d'abords on va enfermer les sous-humains, puis pourquoi faire des procès ils sont même pas humain? puis une balle dans la nuque ce serait moins cher.....puis ha tiens, les gens violents valent-ils mieux......? (je caricature mais ce risuqe est réel)

Y'a des lois, y'a des juges et avocats (et lui aussi a le droit à un avocat car c'est un humain, pas un monstre ou un chien enragé) et si la confiance entre la loi et le peuple est rompu c'est au niveau politique qu'il faut se tourner (budhets, mise en places, loi.....)

#. Message de ~KaalPika~ le 30-06-2006 à 10:19
69269 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-02-2006  Messages: 736 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
C'est malheureux a dire, mais l'inconscience des parents est aussi une des causes de ce double meurtre...

Quand a la peine de mort, ne croyez-vous pas qu'il est plus facile de mourrir de mannière douce plutot que de croupir enfermé dans une prison pour quelques dizaines d'années?

Kaal

#. Message de Von Trollo le 30-06-2006 à 10:36
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est un large débat mais je ne pense pas que la peine de mort sera objectivement étudiée sur un topic ou on parle aussi de pédophilie.

#. Message de dantagueule le 30-06-2006 à 10:44
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
- GPHY -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

ouais on va essayer de pas s'enflammer et de pas mélanger tous les débats.

Moi ce qui m'inquiète le plus c'est que j'ai l'impression que notre monde "pousse" de plus en plus de personnes dans l'excès quel qu'il soit et ça ne me dit rien qui vaille....


#. Message de ~KaalPika~ le 30-06-2006 à 11:10
69269 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-02-2006  Messages: 736 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
BofBof, de plus en plus d'excès...

Je dirais plutot de plus en plus de médiatisation

#. Message de Nelchael le 30-06-2006 à 11:29
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

dantag>c'est glissant comme topic, déja "excès" c'est hautement subjectif comme terme puisque c'est "trop de quelquechose", et la mesure n'est pas la même pour tout le monde quel que soit le sujet abordé.

Maintenant il est vrai que chacun a ses limites et que les gens composant notre société on tendance à vouloir faire faire aux autres ce que ces personnes ne veulent pas forcément (ben oui parceque la société elle doit être constituée de personnes physiques, ça sert à rien de dire "la société" en général).

Cela dit, parfois il faut intervenir dans la vie des autres pour éviter qu'ils ne se démolissent eux-mêmes, mais entre empêcher quelqu'un de se faire du mal et l'empêcher de se réaliser personnellement la limite est souvent assez mince.

Et puis c'est vrai qu'il y a de grosses enflures qui n'en ont rien à foutre des autres et qui n'hésitent pas à dégommer quelqu'un pour leur plaisir/profit personnel, et ça ce sont les vrais criminels.


#. Message de darthvador le 30-06-2006 à 14:04
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by ~KaalPika~ on 2006-06-30 11:10:44
BofBof, de plus en plus d'excès...

Je dirais plutot de plus en plus de médiatisation

je pense qu'il y a de moins en moins d'excès justement à cause de la médiatisation.

Je rappelle juste au passage un fait qui s'est produit vers 1970 : un pédophile a eu un procès "public" ce qui était une première : d'habitude, on éloignait le pédophile (l'éducation nationale et parfois l'Église font encore comme ça) et on n'en parlait pas. Et encore moins on le jugeait.

Hé bien lors de ce procès, certains esprits se sont élevés contre la dictature des pédopsychiatres qui nous bassinaient avec le psychisme de l'enfant, pour que cet homme puisse avoir la sexualité qu'il voulait sans que la morale bien-pensante vienne le contrarier. Cette pétition a été signée par plein d'intellectuels.

Aujourd'hui ça serait (presque) impensable : tout le monde sait les dégâts que font les abus sexuels sur mineurs. Avant ils étaient beaucoup plus nombreux, mais on n'en parlait pas. J'ai mis le (presque) entre parenthèse, puisqu'une Loi portant sur les actes pédophiles à l'étranger a tout de même eu des contestataires, dont Monsieur Badinter qui a expliqué que quand même certaines africaines et asiatiques avaient parfois l'air d'avoir 18 ans alors bon, faut pas exagérer... Peut-être que monsieur Badinter commence une maladie d'Alzheimer, sinon je ne lui trouve pasd'excuse.

Au fur et à mesure que les anciens fléaux sont éradiqués, on se tourne vers d'autres, moins violents, dont on ne parlait pas avant, ça peut donner l'impression que les choses empirent, alors qu'elles s'améliorent sans cesse.

*darthvador, optimiste et de plus en plus optimiste (et de plus en plus vindicatif, ça va avec)*


#. Message de Skylalimace le 30-06-2006 à 14:15
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2004  Messages: 3094 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Darth -> je connais pas la situation en HP, à part ce que certaines connaissances m'en ont raconté, mais en tout cas pour les prisons je te trouve optimiste...Certaines sont plus proches du 250% d'occupation que du 120...
Sans vouloir polémiquer, mais en faisant un raccourci rapide, c'est dommage que les places soient prises par les petits dealers de shit ou les caroteurs d'autoradio...

Kaal -> Ok pour dire qu'il n'y a pas plus d'affaires de ce genre, mais qu'elles sont plus médiatisées depuis 1997-1998... (je faisai mes débuts en animation cette année et l'ambiance dans les centres aérés était assez folle...avec des anims qui surveillaient des anims, des directeurs qui faisaient des topos de une heure sur la pédophilie aux réunions de prépa...)
En revanche, peut être qu'une balle dans la nuque serait plus "simple" malheureusement, ce n'est pas le but de la justice d'être simple...Elle doit être impartiale et humaine. Malheureusement l'erreur judiciaire a toujours existé (par incompétence ou parce que ça arrange du monde^^) et la peine de morts pourrait amener le MEURTRE de nombreux innocents...
De plus, même si les coupables ont eu des comportements intolérables (dsl pour la faiblesse du qualificatif), ils ont une famille, des amis qui les aiment certainement et pour qui leur mort serait également une "punition" horrible...
Pour ces deux raisons, entre autres, je ne serai jamais pour la peine de mort...
Paradoxalement, j'ai peur que si ça arrivait à mes propres enfants et que j'ai le coupable en face de moi, je pète les cables et le massacre, aveuglé par la colère et le sentiment qu'il ne sera jamais assez puni
Je sais que tu es belge, donc je ne ais pas si tu as entendu parler de l'affaire d'Outreau...Imagine si la peine de mort avait été effective en France à ce moment là, la justice aurait eu une douzaine de morts (de plus...^^) sur la conscience.

#. Message de Von Trollo le 30-06-2006 à 14:29
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
La réaction d'un être humain ne doit pas être la réaction d'une société:

Je m'explique: Imaginons un père découvrant le violeur de ses enfants, il le tue. En tant qu'être humain je comprenhds sa réaction, peut être même à l'intérieur de moi serais-je ravi qu'il l'ai fait. D'un autre côté, ce père de famille révolté n'a pas le DROIT de le faire et il devra être puni en conséquence par la justice. De même la société devait à ce violeur un justice équitable, elle n'a pas le droit de le tuer par "esprit de vengeance".

#. Message de Skylalimace le 30-06-2006 à 14:50
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2004  Messages: 3094 (Djinn Tonique)   Citer Citer
VT -> On est d'accord...La justice doit être clairement située sur un plan supérieur à nos émotions, sinon ce serait la loi du Talion (ortho ?) et celle du plus fort qui prédomineraient...

Pour revenir sur le débat répression/prévention je pense qu'il faut bien faire le distingo entre crimes et délits...Je pense que la société a des armes pour lutter proactivement contre le vol, le traffic, etc etc qu'elle n'applique pas forcément, alors qu'empêcher des mecs de violer des gosses, ou de brûler vive une jeune femme, je n'en vois pas vraiment, et je ne cois pas que ce soit la société qui soit complice de ces actes, juste qu'il y a des malades...

Je suis particulièrement dégoutté par exemple d'entendre Jamel Debbouze excuser à demi-voix les viols collectifs, par une excuse de grande "misère sexuelle"....Pour être clair, la "misère sexuelle" bon nombre de mecs l'ont connu et 99,99% d'entre eux n'ont jamais violé personne.
Il est indispensable de comprendre les causes profondes de ces actes (qui ne sont pas à 100% de la responsabilité du criminel), mais en aucun cas de les excuser.

#. Message de dantagueule le 30-06-2006 à 14:54
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
- GPHY -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Nel, certe la notion d'excès est hautement subjective maintenant c'est mon point de vue et j'ai le droit d'utiliser ce terme s'il me semble personnellement approprié a ce que j'ai envie d'exprimer

Sinon moi aussi je voudrais croire que la médiatisation fait diminuer les "excès" mais c'est un autre débat et on pourrait philosopher des heures sur la notion de privé/publique, de responsabilité personnelle, de respect, de valeurs etc... bref de tout ce qui fait qu'on est des humains et pas des animaux ^^

Je me demande toujours comment un humain lembda peut faire preuve d'une telle cruauté si ce n'est a cause d'un profond malaise certainement issue d'un problème personnel qu'on ne peut que partiellement cerné dans le meilleur des cas et qui comme le disait Sky n'est généralement pas soignable et encore moins donc, de façon définitive (d'ou les pb de récidive).

Après les solutions a apporter nont jamais été évidente et ne le seront certainement jamais, il y a eu, il y a et il y aura toujours des malades dans la nature et prévenir leurs actes n'est pas qq chose d'évident ou en tout cas ne le serait pas a 100% qqsoit les moyens.


#. Message de Fõrkàs le 30-06-2006 à 15:41
  [Ami de MountyHall]
11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 2774 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Toujours est il que ces deux petites n'avaient pas demandé à être massacrées....
Les parents ont aussi leur part de responsabilité, 7 ans et 10 ans, un age pour rester seules ? Pas sur.

C'est bien triste pour ces deux petites en tout cas....

#. Message de ~KaalPika~ le 30-06-2006 à 16:31
69269 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-02-2006  Messages: 736 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Skylalimace on 2006-06-30 14:15:25

Je sais que tu es belge, donc je ne ais pas si tu as entendu parler de l'affaire d'Outreau...Imagine si la peine de mort avait été effective en France à ce moment là, la justice aurait eu une douzaine de morts (de plus...^^) sur la conscience.




J'en ai bien sur entendu parlé (voir plus), mais au cas ou je me serais mal exprimmé, je suis contre la peine de mort, simplement car c'est la meilleure des solutions pour le coupable, si coupable il est...

Mourrir... en plus en douceur...
Dans ce cas, il y a un aspect positif, c'est qu'il ne sera pas récidiviste, mais aspect négatif, c'est que c'est la famille et les proches du criminel qui vont en patir...

Alors que croupir en prison, jusqu'a la fin de sa vie, c'est une remise en question continnue, une torture pour l'esprit qui refait chaques jour les mêmes choses, ect ect...

Kaal

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