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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de GomTroll le 28-06-2006 à 19:42
  [Ami de MountyHall]
18462 - GomTroll (Durakuir 60)
- Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort)  Inscrit le : 29-09-2003  Messages: 1102 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-06-28 14:56:56
Moi ce qui me frustre VRAIMENT dans le dudu mago c'est les faibles dégats. L'idée de faire 40pv pour 4pa au niveau 30 me désole déjà...

Avec la rafale tu ne comptes pas l'armure, donc 40 PV + 40 de régén en moins, par rapport à un CDB critique de 80 PV (avec le meme nb de dés de dégats) qui fait plus que 50 PV après l'armure... je suis pas sûr qu'on y perde tant que ça contre des hauts niveaux.

Gom' 


#. Message de Loukhass le 28-06-2006 à 19:52
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ouais... Puis il faut aussi compter le fait qu'un mago sera souvent un meilleur encaisseur qu'un bourrin. Et ca, pour un groupe, c'est pas du luxe non plus!

Moi je dis, ca se vaut... (Non, Herb'! Pas taper!!)

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Nelchael le 28-06-2006 à 19:53
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
urgo>oui mais ça ne peut-être vu comme ça que si la bestiole en face a au moins 10 dés de regen, RP c'est pa GdS.

#. Message de Loukhass le 28-06-2006 à 20:07
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh... Tu voulais dire RP non?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Drizztatur le 28-06-2006 à 20:30
106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France  Inscrit le : 08-07-2002  Messages: 1842 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben non il a raison la RA c'est pas GdS. C'est pas CdB non plus d'ailleurs.

#. Message de Loukhass le 28-06-2006 à 20:44
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est vrai... la RA, c'est pas grand chose a part la RA...

Au temps pour moi...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Nelchael le 29-06-2006 à 11:11
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Mais qu'ils sont chiants ceux-là alors, je pensais RAaaaafale bien évidemment, quoi que RA rend l'utilisation de la rafale sur un autre dudu très moyenne si on veut trouver une connexion.

Nel, à croire qu'ils savent pas ce que c'est les lendemains de cuite ces maroufles


#. Message de Tröll Hé! le 29-06-2006 à 18:08
54060 - Tröll hé! (Durakuir 36)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 1042 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'ai retrouvé ce vieeeux post .
Si ça peux faire renaitre la vocation de tank rafaleur .

Enfin à l'époque ils avaient l'air d'être très rafale en tout cas.

#. Message de Loukhass le 29-06-2006 à 21:55
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Faut lui faire faire un up a celui la! Sinon, il va disparaitre!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Dragt le 01-07-2006 à 15:46
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est sympa le malus de reg de la rafale... mais l'inclure dans les dégats causés, ce n'est pas toujours pertinent. La bestiole qui se fait attaquer va-t-elle vraiment survivre à 2 DLA? Ce serait preuve de lenteur justement.

Question dégats, la rafale n'est pas vraiment efficace. Et plus on vieilli, plus la différence se creuse. A chaque D de dégats, un rafaleur gagne 2 de dégats directs en moyenne, alors qu'un troll CdB, gagne 3 de dégats, voire 4 en critique.
Vu que l'armure a un maximum de 30 environ, sur le long terme, le CdB devient très avantageux, surtout avec la situation actuelle des bonus malus. (Si on monte à plus d'armure, il y a de fortes chances pour que ce soit magique de toute façon.)


Je comprends qu'on puisse aimer "rafaler"... moi-même j'apprécie. Il n'empêche qu'espérer faire mal avec cette attaque, c'est chaud. Et c'est normal! C'est l'attaque la plus facile du hall.
Lorsque je sors une rafale pleine qui fait entre 25 et 30 de dégats en moyenne, et qu'à côté une frénésie critique permet de faire 100 de dégats en moyenne (double brut), ce n'est pas le même monde, même en prenant en compte armure et malus de regen.
Bien sûr, la rafale est une attaque plus facile, qui permet également d'être défensif. Mais c'est bel et bien lent. Ca peut servir, s'avérer très utile, voire génial en certaines situations... mais en règle générale, ça n'impressionne pas grandement.

(Je parle frénésie, mais le CdB est probablement actuellement le meilleur compromis: beaucoup de chance de réussir, laisse l'esquive, fait mal même avec un peu d'armure en face et permet souvent d'utiliser 2PA en défensif ou en utilitaire par DLA.)

#. Message de Loukhass le 01-07-2006 à 17:00
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je reviens a ce que je dis plus haut: Dragt, t'es capable de bien encaisser?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Dragt le 01-07-2006 à 19:22
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'encaisse moins bien que si je ne faisais que rafaler, ça c'est sûr. J'aurais un peu plu d'armure, plus d'esquive et un rien plus de regen. Mais ça n'implique pas pour autant que la rafale fait de gros dégats. Faut savoir ce qu'on veut.

De toute façon, à mon avis je ferai l'exhibitionniste durant mon niveau 25, lorsque j'aurai atteint un "palier" que je me suis fixé. Et là, toutes les failles d'un jeune durak apparaitront au grand jour... mais faut bien faire des choix.

#. Message de Loukhass le 01-07-2006 à 19:58
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben la rafale, elle fait bien mal pour un durak encaisseur Elle fait plus mal qu'un CdB (forcement, avec 3D d'attaque, le CdB, il fait pas bien mal :p)

Bon, je dis ca, mais ma derniere rafale, je l'ai faite il y a pas loin d'un ou deux mois

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls


#. Message de Tröll Hé! le 01-07-2006 à 20:02
54060 - Tröll hé! (Durakuir 36)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 1042 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Dragt, vu ton matos plutôt léger (mais joli j'avoue), ça doit être chaud d'encaisser après une frénésie quand même .
Après la rafale ça reste génial dans certaines situation; je viens de croiser des béhémot à 40-60 d'armure, j'ai jamais été autant heureux d'avoir ma rafale .

#. Message de Khylsdrak le 03-07-2006 à 00:00
26137 - Khylsdrak (Kastar 60)
- Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2004  Messages: 2683 (Djinn Tonique)   Citer Citer
A haut niveau (>30), un gros dudu plein de pv, esquive et reg qui ne fait que des rafales, je peux vous assurer que c'est un sacré troll.

Contre des monstres, il fera moins que les skrims et kastars mais il bloque la régène au moins et il passe les super monstres esquive. Il est le super défenseur du groupe. Il peut profiter de ses dla pour soigner, insulter, rafaler si besoin

Contre des trolls, c'est encore plus fort, s'il esquive bien le troll lui fera des dégats moindres qu'il amortira avec son armure, sa reg de folie et RA. Pour peu qu'il ait AE et ça devient compliqué de lui faire mal. Lui s'il tape il fera p'têtre que 35 dég mais le problème c'est que l'adversaire ne régénère plus et sa dla va augmenter petit à petit pour finalement voir la victoire du dudu.

Un dudu mago, c'est pas minable du tout.

Khyl

#. Message de Nelchael le 03-07-2006 à 00:33
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Mouais, enfin ça m'étonnerait qu'un dudu tanko arrive à tuer un autre troll à la rafale, si celui en face est pas trop bête il va se barrer quand il va comprendre qu'il ne lui fait pas grand mal.

La seule éventualité pas trop hasardeuse ça serait un cumul sur un kastar qui a tri/quadrimulé ou un cumul de CdB sur un optimiste qui a collé 2 frénésies à la suite.

Edit: Tiens ça m'y fait penser ce sujet de force de la rafale, concernant les dégats que peut infliger un rafaleur et ce qu'on risque voir à l'avenir. Non que je veuille jouer les cassandre mais ça me semble pertinent.

Bon pour le moment c'est assez tranquille on voit pas encore trop de remous, quoi qu'en regardant les tableaux des superdudus selon les tranches de niveaux je me pose des questions, mais autant le dire tout de suite, la modification des gains de MM/RM en général et ceux gràce à insulte a énormément changé la donne.

On ne gagne plus de MM en se prenant des pouvoirs, on ne gagne plus de RM en rafalant/insultant et on ne peut plus gagner de la MM que sur une seule insulte à chaque DLA. Sachant ça le vieux profil du tank avec des MM/RM monstrueuses et une petite rafale faiblarde mais assurée de passer full ne sera plus valable à l'avenir, les nouveaux dudus vont comprendre très très vite que ça sera soit tank soit rafaleur, parceque MM ou RM il faudra choisir.

Donc inévitablement certains décideront de rafaler avant tout et pour eux la MM aura une importance énorme, puisqu'elle ne fait à la base pas de gros dégats il faudra qu'elle soit full le plus souvent possible. Le seul moyen pour eux de bien monter leur MM étant de faire Rafale+Insulte+1 PA d'autre chose, ils vont finir par se rendre compte que le tankage c'est pas ce qui leur convient le plus puisqu'ils insultent 1 seule cible par DLA.

Quand ils auront compris ça ils vont reporter une part importante des PI qu'on place habituellement en caracs défensives dans leur système d'attaque: les dés de dégat. Au final on va se retrouver avec des rafaleurs qui au niveau 30 feront du 45/50 points de dégat très régulièrement. Si en plus les BMM débarquent entretemps et que ADD agit sur la rafale, il va faire mauvais temps pour certains.

Bon, les tanks seront tranquille, de toute façon ils auront une bonne RM et RA pour compenser, et les plus riches auront de l'armure magique gràce à AE, donc c'est peinard pour eux. Mais certains, qui ont l'habitude de se "dépenser" pour aller plus vite, dans un an ou deux je leur conseille de faire attention, une attaque qui se moque de l'esquive, qui passe l'armure et qui avec une bonne MM inflige des dégats correct ça peut surprendre.

Nel, maï twuooo keupeurz


#. Message de Loukhass le 03-07-2006 à 10:14
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mouais... Je suis pas tout a fait sur...

Les cibles, elles changent pas de cibles toutes les DLA... Si jamais il y a 3-4 monstres qui arrive, c'est pas une DLA a faire des insultes qui va totalement déséquilibrer la MM du troll... Après, tank plus rafale, ca passe...

En plus, tu dis:
"Rafale+Insulte+1 PA d'autre chose"
Pourquoi le PA d'autre chose ne serai pas une insulte aussi? ca ferai deux monstres insultés dans la DLA avec une frappe quand même!

Pour peu que ce durak tank-rafaleur est un sort (mettons sacros par exemple) et ca fait 4 insultes et un sacro dans la DLA et pouf, on limite la perte de MM...

Bref, je suis pas convaincu que le changement de gain de MM et de RM change radicalement les choses...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Nelchael le 03-07-2006 à 10:48
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Le rafaleur ne fera pas deux insultes parcequ'une autre insulte ne rapporterait ni MM ni PX, certains déja de nos jours n'ont insulte que pour monter la MM et point-barre, ici c'est l'optique.

Et pour ce qui est d'utiliser un autre sort pour compenser, je rappelle que la rafale donne +3 en MM parceque c'est un sort de race. A terme on voit la différence.

D'autant plus que ce n'est pas parcequ'on rafale qu'on tank automatiquement, certains rafaleur n'aiment pas tanker, ils ne le feront jamais, il faudrait quand même arréter de sortir à tout bout de champ l'équation dudu+rafale=tank.


#. Message de Marmuk le 03-07-2006 à 14:50
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Juste pour info, vous vous êtes renseigné sur les types d'attaque utilisées par les Dur à cuir qui ont participé à la MB2 ??

Personnellement, en 4 matchs, je n'ai fait aucune rafalle et pourtant j'ai une MM très correcte et des dégats très correctes aussi ^^ Et j'ai attaqué pratiquement tout le temps^^

Marmuk qui apporte sa pierre à la discussion^^

P.S: J'appartiens à l'équipe qui a terminé premier en catégorie 31/35


#. Message de Loukhass le 03-07-2006 à 15:27
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
"Le rafaleur ne fera pas deux insultes parcequ'une autre insulte ne rapporterait ni MM ni PX, certains déja de nos jours n'ont insulte que pour monter la MM et point-barre, ici c'est l'optique."

Niveau PX, ca n'as rien a voir. Le dudu, si il veut faire du PX, de toute facon, il tape pas...
C'est sur que ca fait plus de MM, mais ca permet d'encaisser plus de monde pour un groupe.

Si evidement tu te place dans le cas du durak qui ne veut pas encaisser, alors c'est sur qu'il encaissera pas hein...
J'avais cru comprendre que tu disais que les dudu encaisseurs ne pouvais pas taper, ben moi, je suis pas d'accord

Pour ce qui est du sort à coté: Il m'as suffit de monter sacro 1 fois un quart (j'ai fait deux compies, donc perdu un peu de %) pour passer de 60 en MM/Niveau à 80 de MM/Niveau. Pourtant, j'ai pas souvent rafaler :p

Marmuk > MB2, c'est pas pareil :p Moi je me place dans les cas des MK, pas du TvT. Je suis d'accord qu'en TvT, ca ne sert a rien la rafale

Mais bon, on va s'arreter la Parce que c'est un dialogue de sourd, ni toi ni moi ne changerons nos points de vues

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

Pages : 1, 2, 3, ... , 195, 196, 197, [198], 199, 200, 201, ..., 724, 725, 726

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