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Du malaise sur le projectile magique
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#. Message de duncan le 21-06-2006 à 22:38	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

"Même en 3 4 ou 5 coup de toute façon on peut pas tuer un de nos congénères... P'tet même qu'on peut pas tuer du tout un congénrère de notre niveau en fait. "

tout a fait vrai lol
petit exemple sur mon fidele compagnon dante skrim n51
qui n'est pas un skrim booster defense
mon projo va faire
94pv de degat en 5 dla ( je compte bien sur 4 projo reussi sur 5 dla et ) j'enleve son armure magique et les chance qu il a de resister en sachant que c'est pas un skrim magos

lui en 5 dla il va rege 90 pv

#. Message de John-Baner le 21-06-2006 à 22:46	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca a le mérite d'être clair. ^^

Et si lui il se tappait, est ce qu'il arriverait à se tuer ?
(je sais c'est une question un petit peu con...).

#. Message de Troll de Dame le 21-06-2006 à 23:30	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Euh... ça dépend si c'est un Skrim Hypno ?

#. Message de Trollo le 23-06-2006 à 15:56 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je vous previens j'ai pas lu le topic, juste qq post en diagonale ... ^^

Mais avec Maya on se faisait la reflexion que c'est vrai que le projo, ça fait pas des degat faramineux ...
Investir dans 30 cases de vue pour mettre des missiles à 50PV au mieux, ou 15-20PV au pire ... bah ... c pas bandant
L'avantage du projo et tout le monde s'accorde à le dire, c'est le tir à distance ! qui plus est, la distance prend en compte les BM de vue et le Tom peut se camoufler.
pas négligeable qd même ...

On a donc penser (ça a ptet deja été proposé si ça se trouve) d'avoir des degat degressif en fonction de la distance (ou progressif suivant le point de vue ^^)
Je balance des Chriffes à la louche mais on pourrait penser à : D = V x {max[0.25;(0.75-d)]} avec D ) D = Nombre de Dé de Degat en D3, V = Vue Pure, d = distance en nombre de case.
Concretement on aurait ça :
D = 0 : Vx0.75 | si V = 32 => D = 24 (36) | si V = 20 => D = 15 (22) | si V = 12 => D = 9 (13) | si V = 4 => D = 3 (4)
D = 1 : Vx0.65 | si V = 32 => D = 20 (30) | si V = 20 => D = 13 (19) | si V = 12 => D = 7 (11) | si V = 4 => D = 2 (3)
D = 2 : Vx0.55 | si V = 32 => D = 17 (25) | si V = 20 => D = 11 (16) | si V = 12 => D = 6 (9)
D = 3 : Vx0.45 | si V = 32 => D = 14 (21) | si V = 20 => D = 9 (13) | si V = 12 => D = 5 (7)
D = 4 : Vx0.35 | si V = 32 => D = 11 (16) | si V = 20 => D = 7 (11) |
D = 5 : Vx0.25 | si V = 32 => D = 8 (12) | si V = 20 => D = 5 (7) |
D = 6 : Vx0.25 | si V = 32 => D = 8 (12)
...

On se retrouverait avec des Dégats globalement comme actuellement à 2-3 cases, et (bien) supérieur au corps à corps, ce qui implique une prise de risque un peu plus élevée.

Vous allez me répondre que le Tom qui a 32 en vue ça court pas les rues, pis que toute façon il aura une esquive de malade et donc il prend aucun risque au corps à corps ... etc ... je vous réponds d'avance : c'est pas le débat ! :p

Trollo, en passant ... (si j'y pense je viendrai lire les réponses ...)

#. Message de OeiL de LynX le 23-06-2006 à 16:29 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Un ptit exemple concret :

Après avoir dépensé 2520 PI en Vue, j'ai battu mon record de DEG hier en projo : -41

Dans la même journée, un copain K 28 (sans super équipement ni popos ni de sort d'augmentation) a égalé le sien : -109

OK on est pas fait pour faire du dégat et un Kastar est fait pour en faire m'enfin là la différence est phénoménale (et encore mon jet de D était très bon !)

OdL

#. Message de duncan le 24-06-2006 à 11:45	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

pour repondre a ta question
si je fait pas ADE il m'explose en trois dla sans faire hypnose et sans faire ADA ou ADD

faut dire des patate a 110 pv de degta non creitique ca calme un peu

pour info ce mat j'ai attaquer un monstre n29
degat 36 lui il a fait 123 et le skrim n21 a fait 80

bon je sais a koi je sert je suis le finisseur avant le finisseur quand faut faire peu de degat je suis la lol

#. Message de KaTaM le 25-06-2006 à 16:59	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Toms de haut niveau pouvoir refaire complètement leur trolls.

Subliminal ?

#. Message de saadish le 25-06-2006 à 17:25 [Ami de MountyHall]	3388 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2003 Messages: 1503 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ma part, je m'étais promis de ne plus participer aux posts sur la valorisation du projo. Mais bon, tant pis, je craque...
De mon point de vue,
Dans un souci d'optimisation pur, les seules options interessantes sur du long terme pour un Tom sont :

- S'orienter TK (comme bourriwak ou au projo à 15 contre un) : Pour que le camouflage aie un interet.
- S'orienter Mage (recuperer plein de sorts, qui sont majoritairement basés sur la vue)

Pour tous les autres cas de figure, il y a des races plus adaptées...

Heureusement, il n'y a pas que l'optimisation dans la vie ! Mon Tom m'amuse toujours autant, il ne fait pas de dégats pour son niveau, bien sur, mais l'important c'est de prendre du plaisir à le jouer...Et je ne le changerai pas pour une autre race

Cela dit, mes 10 mouches de dégats apprecieraient les BMM, c'est clair. Et une revalorisation du projo rééquilibrerait un peu les choses, c'est vrai.

Saad

#. Message de zorak zoranus le 26-06-2006 à 20:35	59744 - zorak zoranus (Durakuir 60) - La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-05-2005 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

je vais me mêler de tout à fait ce qui me regarde pas...
je discutais avec un ami troll-tom au cours d'un barbecue hier et j'ai eu l'idée suivante.

une autre approche des dégats, pourquoi modifier le système et en faire quelque chose qui ,en une fois, infligerait plus de dégats ?

je formule la propal suivante, le projo c'est du feu et le feu ça brûle, non ?

un corps enflamé il prendt des dégats tant qu'il est pas éteint, non ?

d'où ma propal le projo met les dégats habituels :
- si résisté --> 1/2 dégats mais pas de dégats supplémentaires
- si pas résisté --> full dégats et dégats continuent à la dla suivante avec les dégats réduits de moitié résistable...
dla suivante :
- si résisté --> 1/2 dégats ( soit 1/4 des dégats) fin de la séquence
- si pas résisté --> dégats réduits encore de moitié à la dla suivante et puis c'est tout !

3 rounds de dégats ça en vaut la peine et ça reflète les attaques de feu, ça peut être résisté pour 1/2 dégats et fin de la séquence mais après tout à force d'en balancer ça fera tellement monter votre MM que qui sera en mesure de vous résister ?

on pourrait envisager que le projo génère un évenement aléatoire automatique "feu de braise" ce serait peut-être moins à gérér mais dans ce cas une dla de plus si non résisté et puis c'est tout mais à full dégats alors....

si c'est confus, je peux préciser !

qu'en pensez-vous ?

#. Message de zorak zoranus le 26-06-2006 à 20:36	59744 - zorak zoranus (Durakuir 60) - La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-05-2005 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

sorry, j'ai doublé mon message sans doute pas utile.......

#. Message de Adinaieros le 26-06-2006 à 20:40	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

pas mal

de tte facon c clair qu'ilfaut rehabiliter les projos des toms

#. Message de pharim le 26-06-2006 à 20:50	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

il y en a encore qui vont dire que c'est trop grosbill, je le vois d'ici

. Mais c'est vrai que c'est intéressant comme proposition, sauf que ça devrait durer moins longtemps et peut-être être dégressif (?)

edit! après relecture, il y a bien un tarif dégressif

(j'aurai mieux fait de relire avant de poster

). Donc ça ne fait plus grosbill du tout comme ça

#. Message de RoyalFlush le 26-06-2006 à 21:04	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Pas mal.
Originale comme proposition.
Esperons que ce sera lu et étudié.

#. Message de JiPiPi le 26-06-2006 à 21:08	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'achète tout de suite, c'est une bonne idéé et puis dans les faits c'est au max pour quelqu'un qui fait 40 de dégâts max (j'en suis trè sloin je précise)
40+20+10: 70 ce qui dans l'exemple donné plus haut est toujours plus faible qu'un skrim avec ses 80 et le kastar avec ses 109... le tout pendant plusieurs DLA dont le gars a le temps de régénérer 2 fois, bref qu'on ne vienne pas dire que ce serait trop bourrin....

#. Message de zoulzim le 26-06-2006 à 23:30	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Je reviens également à la charge (rare pour un Tom!)
Une revalorisation du PM serait vraiment à envisager avec en résumé 3 options:
1/ un PM plus puissant d'emblée version double degat en critique ou dommages cumulatifs de feu ( à coder comme un venin, ce serait la classe!) et BMM (avec la limitation des malus magiques de pouvoirs et popo...)
2/ Un PM plus puissant en conditionnel : en fonction de la distance ou de l'existence d'une sneak attack cher à tous les rogues du multivers (et qu'on ne me dise pas que les PJ intéréssés par les Toms n'ont jamais envisagé ce côté là....)
3/ Une diminution de la résistance au dégats (Cf propals sur l'armure) ou pourquoi pas des effets secondaires ( le vampi draine, la rafale gèle après tout et les CdB, BS et AP sont des comps non magiques plus réussissables (outch!) mais moins marrantes en terme de bénéfices secondaires )

Au Total, tout le monde Tom et non Tom se rejoignent pour constater une inégalité des races et des réajustements par le bas ont déjà été réalisés sur des comp/sorts de race (Cf acceleration des KaKa). Un petit up pour le PM serait pas de refus même si je rejoins Saadish sur le fait que je n'échangerais pas mon Tom contre un Kaka (Euh, tout bien réfléchi des fois après un retour au soleil intempestif, il y a peut être une seconde d'hésitation...).

Z.

PS: Ah oui aussi, pour ne plus voir dans les conditions d'entrée dans certaines guildes:
"avoir tuer un monstre de son niveau, sauf Tom, 3 niv de moins acceptés..."

#. Message de 2309 le 27-06-2006 à 00:29	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Moi je soutiens à 200% la demande des Toms.

Revalorisons le PM à VUE/1,5 en dégats (10 vue = 7 degats, 20 vue = 14 degats) et surtout PORTEE à 1 case uniquement.

RiCool, Prophète des Dragons.

#. Message de feantir le 27-06-2006 à 10:12	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

2309: tu compte poster partout ton opinion négative contre les toms?

En ce qui me concerne, je ne suis pas pour une réévaluation "en dégat" du projo. Améliorer le projo ne ferait que nous rendre plus gros bills, et c'est pas l'effet cherché après tout, on est pas des kastars ou des skrims. On aurait moins souvent l'effet "projo raté, cumul, projo non critique résisté" qui se termine par des 5 de dégats, ça irait mieux. Ou avec un effet secondaire agissant sur autre chose que les PV (on a la distance, mais c'est un faux argument puisqu'on a deja la contrepartie de faire des dégats moindres).
Mon projo ferait du 50 + 10 + 10, ça m'amuserait pas plus que mon projo à 30 actuel. Le problème du projo n'est pas "que" ses faibles dégats. C'est le cout pour l'augmenter, c'est son inutilité totale s'il est résisté ou s'il n'est pas critique (et qui n'est pas compensé par une utilité extreme quand il passe en critique non résisté), c'est le manque d'effet secondaire, c'est son incompatiblité trop grande avec le camouflage.

#. Message de RoyalFlush le 27-06-2006 à 11:38	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

A ce sujet, pourquoi est-ce qu'on ne peux pas retenter les sortilèges réservés ?

#. Message de Dingar le 27-06-2006 à 11:41 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Je lis, je lis, je vois des redites, des bonnes idées, des trolls (en sens forumesque du terme). Je vais tenter de participer un petit peu:

A titre personnel, le plus gros problème que je rencontre avec le projo, c'est lors d'une altercation avec un autre troll (au sens MHallien du terme).

Pendant que nous peinonst à amasser de la vue, nos adversaires ont toutes une gamme d'option pour se protéger: armure magique (AE/template/mouche/bug maind droite), juste ce qu'il faut d'esquive pour eviter le critique (amélioration, template, AdE, mouche).

Ce qui donne cette bizarre impression de voir notre projectile de plus plus limité.

Alors BMM ? Vraiment ? Deux ans que je joues et que telle soeur anne je ne vois rien venir. Pire, lorsque j'y réfléchis, j'ai le sentiment que ça ne va rien changer, pas de manière spectaculaire...

Dans sa formule, le projectile magique est un sort de "petit" niveau qui montre toute sa puissance entre le niveau 10 et 20. Ce qu'il faudrait, c'est un projo niveau 2. Ah zut, une autre arlésienne....

Courrage à l'équipe de dév qui cogitent (ce qui expliquerait son silence

)

Dingar, pas des masse constructif, j'avais juste envie de donner mon point de (grosse) vue de tom

#. Message de 2309 le 27-06-2006 à 11:49	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

"C'est le cout pour l'augmenter, c'est son inutilité totale s'il est résisté ou s'il n'est pas critique (et qui n'est pas compensé par une utilité extreme quand il passe en critique non résisté), c'est le manque d'effet secondaire, c'est son incompatiblité trop grande avec le camouflage."

Feantir : Si ce n'est pas une demande de réévaluation des dégats, pas au sens dégats directs, je ne vois pas ce que c'est ....

A aucun moment, je n'ai eu d'opinion négative sur le Tom. Pour moi, le vrai problème, c'est que la vraie puissance du PM qui était sa capacité à toucher a été dénaturé par la revalorisation du vampirisme, il y a bientôt 2 ans.

Depuis qu'on a passé la capacité de touche du vampirisme, de 1D att/2D degats attaque à 3D att/ 2D deg. On a créé un certain déséquilibre qui se sent à haut niveau entre les Trolls.

Pour moi, le problème n'est donc pas simplement PM pour les Toms, il est plus global.

J'avais déjà proposé une réforme, qui revalorisait l'intérêt du PM, qui avait été que le vampirisme ne puisse plus faire de critique, et donc de laisser cette primauté au sort spéciale du Tom.

Il y a eu de nombreux posts sur la revalorisation de l'esquive. Car, ne nous leurrons pas, l'attaque est bien plus privilégié que l'esquive à MH. La seule défense véritable c'est l'armure, l'esquive n'est là que pour empêcher un critique à très haut niveau.

Concernant, AE, vous qui aimez les chiffres, pour avoir 10 dés de régéneration, il faut dépenser 1350 PI. L'investissement en valait il la peine ?? Oui ... Mais un Troll qui ne fait que de l'AE, ne peut rien faire d'autres.

RiCool, Troll Cool
ex Bagoon, Le Marchand pour ceux qui s'en rappelle.

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