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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Les dégats du projo?
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15, 16, 17, 18

#. Message de John-Baner le 23-06-2006 à 17:59	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans nul doute.

Mais même sans aller jusque là, si on chargeait un peu moins loin qu'on projotait ca serait une sacré différence qui rééquilibrerait, ou en tout cas qui redonnerait un peu plus de vie au tom.
Mais ça c'est un autre débat.

D'ailleurs je rajoute un truc que j'ai pas dit au dessus, je suis d'autant moins pour une augmentation des dégâts du projo, si comme ca été dit, les compétences de CdB et AP étaient revu à la baisse...

#. Message de Lamu le 23-06-2006 à 17:59	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

ouais moi je pense que le post de Pere Kastar sera clôturé par Chris bien avant celui là ...

#. Message de Steph33 le 23-06-2006 à 18:28 [Ami de MountyHall]	65267 - Steph33 (Tomawak 37) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Austria Inscrit le : 30-06-2005 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Disons si le chargeur pétait sur les pièges qui sont dans son chemin en chargeant ca remettrait du beurre dans les épinards des snipers. Sinon c'est vrai que c'est une compétence facile à prendre, tout le monde peut la prendre c'est pas comme un sort comme VA. Ca se trouve pas au coin de la rue un sort!

Stéphane

#. Message de John-Baner le 23-06-2006 à 20:20	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf que là je pense qu'on se heurte à des problèmes de codage...
Dans le sens ou en utilisant charge tu dis au jeu d'où tu ârs et ou tu arrives, rien sur la trajectoire intermédiaire.

Hors lorsque on a un piège sur une case, y a encore plein de case autour du piège pour aller rejoindre sa cible sans en subir les effets. En gros tu as fait un pas de côté providentiel.

Par exemple t'es en x 12 y 15.
Ta cible est en x 15 y 15.
Y a un piège en x 14 y 15.

Ton perso peut passer par le chemin direct à savoir x 13 puis x14 puis x15 toujours en y 15. Mais il peut ausi passer par x 13 y 14 ; x14 y 14 ; x15 y 15 et là il aura évité le piège... Etc...

C'est là tout le problème je pense avec charge. Difficile de lui faire exploser un piège en cours de route, dès lors qu'il s'agit d'une "téléportation" et que le trajet n'est pas maitrisé.

#. Message de kamendourfl le 24-06-2006 à 00:48	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'ai qu'une chose à dire.

.A votre avis, pourquoi seuls les sujets sur les degats du tom font autant d'histoire et sont si recurent ?

Surement parcequ'il y a un probleme réel !?!?

Sinon on trouverais des sujets similaires sur la rafale, vampi ou hypno...

Vous en avez deja vu vous ?
En tout cas moi jamais !!!!
Donc ca veut tout dire, le projo c'est du pipo, et tout le monde le sait.

Quand je recoit des mp de troll avec 5 niveau de moins que moi qui me dise : "ralalala, tu me fait rire avec tes dégats minables", c'est qu'il y a un truc

Kamen, surpris par la connerie et la mauvaise foie des autres races.

#. Message de John-Baner le 24-06-2006 à 00:56	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

On est peut être pas nécessairement obligé d'en arriver à le dire comme ça...

A la limite on peut se poser des questions sur l'éventuel iscordance entre le discours en jeu ou hors sujet sur les toms et projos ou est déclar& ouvertement que "les toms ça me fait bien rire, même pas ils me font peur" ou "peux toujours essayer de me tuer, ca me fera bien rire etc..." et de dire de l'autre "ben le projo c'est déjà bien puissant quand même !"...

Mais de là à employer des termes moins délicats.... Est ce vraiment la peine ?

John...

#. Message de Toeaaah le 24-06-2006 à 03:25	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Yeah ! deux projos sur mes ennemis pendant la MB2 (26-30): un sur un tom et un sur un skrim: 6 points de dommage au total... et je suis quasi pur projo.

J'ai pas été super chanceux sur les SR, mais vraiment pas de quoi crier au scandale... Et je suis désolé, je ne trouve pas ça normal qu'on puisse faire si peu de deg que ça sur des troll pas spécialement basé sur la défense et qui ont le même niveau que moi... surtout que ce n'est pas de la malchance: je ne critique pas par ce qu'ils ont pris une dose suffisnte d'esquive, j'ai plus de chance de passer le SR que de le louper, mais pas suffisament pour qu'en louper deux soit considéré comme un manque de chance, donc sans avoir été vraiment malchanceux, j'ai fait 2 et 4 points de deg sur des ennemis de mon niveau, sans que je me soit attaqué à des trolls spé def.... et le projo est ma spécialité...

En résumé, en prenant en compte tous les paramètres, je fais respectivement 4 et 6 points de deg de moyenne à ces deux ennemis... je ne vois pas en quoi le fait de tirer de loin soit intéressant dans cette situation...

Entrer tuer au corps à corps et ne pas tuer, mais à distance, le choix est vite fait....

Bien sûr, sur un autre ennemi bien particulier, je vais peut-être avoir une chance sur deux de lui faire 30 points de deg, mais il ne me semble pas que cette situation quasi exeptionnelle justifie la faiblesse actuelle du projo.

A un âge où les kastar font 120 points de deg, où les skrim en font 100 ou bien réduisent à 0 l'esquive d'un phoenix et où les dudu sont capables d'encaisser les attaques d'un Béholder, les avantages du tom me semblent bien faibles...

En TvT, où les trolls intelligement montés ne craignent absolument rien de moi, ou en TvM, où je ne suis qu'un joker ou un bonus complètement dispensable, la vie d'un tom au-delà du niveau 25 est bien fade...

Toeaaah, triste....

#. Message de Lloyd le 24-06-2006 à 08:14 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

6 de degats?

pas mal ^_^

#. Message de Toeaaah le 24-06-2006 à 10:06	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, désolé, c'était pas très constructif, mais j'ai posté sous le coup de la déception...

M'enfin c'est bien représentatif des déceptions courantes du tom...

Toeaaah, pas constructif

#. Message de sKraB le 24-06-2006 à 10:25	23177 - sKraB (Kastar 60) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 572 (Shaï Epileptique)	Citer

Toeaah, là faudrait pas exagérer non plus

Supposons qu'au niveau 28 un "pur-mago" a autant de dé que de niveau :

Tom : Att 28, Dég 14(moy 28/14), Crit 21(42/21)
Kastar : Att 18, Dég 28(562

, Crit (84/42)

Donc si tu n'as pas mis de critique je trouve que c'est un peu osé de dire que tes cibles n'ont pas une défense énrome c'est limite ; à ce niveau 14 dés c'est pas trop mal quand même, surtout si les PV suivent... ^^

(soit dit au passage 100 et 120 en dégâts c'est un peu exagéré et c'est en critique or je vois pas comment avec un tel investissement en dégâts ils pourraient facilement mettre des critiques à qqun qui a 14 dés d'esquive :p)

Venons-en au dégâts infligés par ton tom :
Tom projo en normal résisté : 14. Kastar en normal résisté : 28.
Tu as fait 2 et 6 de dégâts soit des armures magiques de 12 et 10.
Donc le kastar aurait fait 16 et 18. Je trouve que pour des spécialistes du dégâts c'est pas la joie non plus hein

Voilà, je voulais pas intervenir sur ce post polémique mais bon des arguments comme ça ça va pas hein

Autant je comprends le problème tom (qui selon moi vient de l'existence de charge et de l'absence d'alternative cohérente au projo), autant les pleurnicheries argumentées par des exemples comme ça je trouve que c'est contre-productif

sK.

PS/édit. : Oups t'as nuancé depuis ^^ Je complète quand même ta phrase "c'est bien représentatif des déceptions courantes du mago sans alternatives". Car si comme le dudu et le kastar qui ont une possibilité de faire autre chose que leur sort de race pour attaquer, le tom avait une attaque basée à moitié sur la vue et qui relevait les dégâts qu'il peut infligé il serait moins frustré !

#. Message de Toeaaah le 24-06-2006 à 10:32	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas un sniper, donc il faut revoir tes explications un peu à la baisse, mais c'est vrai que mes adversaires ont pas mal d'esquive et d'armure magique. Ce contre exemple est un peu particulier, je m'en excuse, j'ai un peu posté sous le coup de la colère. Mais cette situation n'est quand même pas exceptionnelle et leur faire 4 et 6 points de deg de moyenne, ben c'est vraiment ridicule...

Les dégats du projos n'arrivent pas à suivre, avec l'âge, la montée en PV/reg/armure magique des trolls, et cette exepérience en est une preuve un peu extrème...

Toeaaah

#. Message de sKraB le 24-06-2006 à 10:43	23177 - sKraB (Kastar 60) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 572 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Les dégats du projos n'arrivent pas à suivre, avec l'âge, la montée en PV/reg/armure magique des trolls, et cette exepérience en est une preuve un peu extrème...

Vi c'est vrai : Je vois ça avec l'attaque du vampi qui aura du mal à dépasser les 20 dés ce qui est embêtant en MK. Mais l'avantage du Kastar (et du Dudu lui pour les dégâts) c'est qu'on peut compenser les "défauts" de nos sorts de race par des compénteces ultrapuissantes ce qui n'est pas le cas du Tom... Ca constitue vraiment une discrimination !

Après de là à vouloir compenser ça par une augmentation des dégâts du projo je pense que c'est pas la solution. Il faut redonner au Tom un avantage conséquent dans le point fort de sa race (la distance, en baissant ou limitant celle de charge) et lui offrir la possibilité de se développer sans devoir choisir entre 2 possibilités si incompatibles que le bourri et le sniper (au moins 1 compétence offensive basée à moitié sur la vue et à moité sur une carac offensive).

sK, pur vampi.

PS: Désolé je suis un peu hors-sujet mais je voulais que ma réponse soit complète :p

#. Message de Biiru le 25-06-2006 à 01:56	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut quand meme avouer qu'il y'a une hypocrisie hallucinante qui regne chez les nons-toms, je ne me l'explique pas, on se fais vanner tout le temps sur la nullité de notre sort, qui fait pas mal du tout (et tout le monde sait que c'est vrai en plus) et quand on en parle et qu'on demande des changements (faibles je trouve par rapport au probleme) la on nous dit que non en fait il donne bien ce sort de quoi vous parlez les toms arretez de chialer? Ca imager par un cas super particulier... Honnetement si projo se trouvait sur des parchos qui l'apprendrait? Qui le vendrait pour autre chose plutot?

Y'a un vrai probleme avec le projo, ca date pas d'hier, ce débat doit etre vieux comme le hall, pour le dire basiquement les joueurs derriere les toms sont des joueurs comme les autres, ils ont pas des lubies et des complexes d'inferiorité collectives, si autant de joueurs viennent dire qu'il y'a un gros probleme, et bien plus qui ne le disent pas mais qui en pensent tout autant, c'est que y'a peut etre un souci quand meme? Pourquoi est-ce que vous nous demandez de prouver que notre sort pue, alors que vous le savez déjà?

Oui y'a des bons coups a faire avec lancé de popo et piege, mais tous les combien de temps? Avec quel préparation? désolé quand on prend un tom au début, on nous dit pas que notre sort est risible apres le vingtieme niveau, et que pour attaquer, il faudra acheter des popos, faire des mélanges (avec les risques que ca comporte)... des VAs apparemment... jeter la popo avec une réussite aléatoire qui met un risque sur toutes les préparations précédentes bon bref... on parle plus du tout d'un jeu au boulot a la pause café la... Faut au moins le dire au nouveau joueur ca, avant qu'ils prennent un tom dans ce cas. Ce sont des competences qui demandent une préparation importante, une configuration particulière, et pire des conditions du joueur tres favorable et qu'on ne peut pas utiliser tous les jours, ca n'a tout simplement rien a voir avec une attaque quotidienne qui pour un sniper reste le projo. Lancer de popo et piege ne peuvent pas etre considéré comme une vraie alternative comme attaque régulière du sniper. C'est pour quoi il faut améliorer ce sort. Si vous écoutiez ce que disent les joueurs au lieu de tout jeter en bloc parce qu'on est des pleureuses ou parce que vous voyez une demande vraiment hallucinante, vous verriez que beaucoup des demandes ne sont pas surréalistes ou gros bills. Et que beaucoup a vrai dire ne cherchent meme pas a avoir plus de degats mais un vrai effet secondaire (un truc qui est tres peu cité c'est quand meme que notre sort de race fait sauter notre competence de race, encore une exception tomesque, merci l'effet secondaire, c'est vraiment trop bon), il y'a beaucoup d'effet secondaire proposé, moi c'est l'enlevage d'armure, d'autre c'est du temps, d'autre de la RM.. y'a de quoi discuter intelligemment la dessus. Quand a la levée de bouclier face a une revalorisation des degats c'est vraiment trrop drole, imaginez avec un rapport de 0.6, monsieur super projo fera 62 au lieu de 54, il aura enfin la force de frappe d'un vampi pur level 26...trop bon!!! Du haut de ses 50 mouches ca va trop le faire!!!

edit alors soit on dit que oui les toms ont une attaque minable, que ca reste interessant a jouer, mais que ca demande beaucoup d'investissement, et on le met dans la descritpion du tom, pour que les nouveaux joueurs savent dans quoi ils se lancent, soit deuxieme solution, on revalorise l'attaque du tom.

#. Message de cicatrace le 25-06-2006 à 05:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Skrab ---> Même un pur mago n'aurait pas 28 cases de vue au niveau 28, calcul un peu... Un tom 28, ça a au maximum 24 cases de vue sinon sa défense serait totalement ridicule.

Avant le niveau 20, c'est possible d'avoir 1 case de vue/niveau, mais après c'est impossible.

Sinon, Augmenter la portée du projos n'est vraiment mais vraiment pas la solution: avoir plus de 6-7 cases de portée ne sert à rien en groupe. À mon avis, il faudrait surtout revoir le camouflage qui ne sert à rien du tout pour un tom MK haut level. Et bien sûr le bi-classage impossible...

Cica

#. Message de Lloyd le 25-06-2006 à 07:09 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aimerais bien avoir 28 en vue!

pff.....

#. Message de TrollInTheDark le 25-06-2006 à 08:24	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

En parlant des tom qui pleure pour leur dommage.

J'ai fait la MB moi aussi dans la categorie 26-30
Et j'ai eut le grande surpise de voir les tom en face me projeté et moi esquiver !. Au niveau 30 avoir seulement 20D en vue ...

Si tu veux devenir un bon magos ben y a pas de secret faut savoir faire des sacrifices et monter reelement ses caracs !.

Un tom dois critiqué, et pour ca il faut s'en donner les moyen ! Ben oui vous tankerez moin bien oui vous aurez pas de seconde attaque. (et oui comme un vampi qui veux toucher des gens de son niveau)

Mais bon quand on se specialise faut pas y aller a moitié sinon ca sert a rien. Donc des troll qui rale car leur sort ne fait pas assez mal, mais qui sont pas pres a tout mettre dedant ...

Pour en revenir a la MB, on avais donc un tom dans notre equipe . lui pur projo! et bien on a ete heureux de l'avoir avec nous. sans lui on aurais pas atteint les 1/4, Et son projo etait loins d'etre ridicule.

Quand on veux etre bon quelque part, ca veux dire qu'on sera moin bon autre part !!!

#. Message de cicatrace le 25-06-2006 à 09:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf qu'après 28 de vue, ça coute très cher et ça n'apporte pratiquement rien, donc tous les gros toms abandonnent leur offensif pour devenir défensif car autrement ils ne servent à rien en MK. Alors que pour le kastar pur vampi, investir en dégat sera toujours rentable car il a un ratio beaucoup plus avantageux (16.6% de + en deg/att pour le même nombre de PI).

S'il n'y a aucune modification d'ici 1 an, les toms haut niveaux seront tous des tanks.

Aulieu de te faire ta propre avis et ne rien écouter de ceux qui jouent leur tom depuis 3-4 ans, tu devrais peut-être te demander si ce que tu dis est vrai. À chaque fois que je te vois poster j'ai l'impression de revenir 3 ans en arrière...

Cica

#. Message de ikit le 25-06-2006 à 11:40	20210 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

courage cica

vi face au redoutables pretadeurs le tom snipeur est helas un espece en voie de disparation...
a faible lvl (15-20) les races sont equilibré mais avec les niveaux l'ecart se creuse et
si rien est fait il y en aura pu il ny aura que des toms tank perdant la le coté fun,original et different du tom...
plus de 3 ans que les toms tous ensemble denoncent ca...ce qui prouve bien que c'est un probleme recurrent et non reglé...

je trouve ca dommage...mais a defaut de pouvoir faire quelques chose comme tout les toms (vi celui qui me dit que le projo est quilibré soit c'est un menteur/hypocrite soit il ne joue pas assez longtemps pour se rendre compte du malaise) je le denonce et j'espre qu'un jour on sera entendu...

#. Message de TrollInTheDark le 25-06-2006 à 13:30	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce n'est pas par ce que tu fait moins de degat que ce n'est ^pas equilibré !

Faut voir tous les avantage de l'attaque en globalité.

si tu pense que c'est pas juste niveau dehat pur , ben oui ...
Mais si tu veux faire du degat pur c'ets pas tom qui faut faire.

Mais si tu joue assez longtemps et le tom dans l'esprit tom. Tu verra d'autre aventage.

Oui c'ets plus dur a jouer que faire du cdb, mais y a le reste a coté !

#. Message de ikit le 25-06-2006 à 14:08	20210 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

je joue le tom dans l'esprit tom depuis 3 ans donc je sais de quoi je parle
vi au debut c'est tout a fait equilibré et tres fun a jouer car plein davantages
malheursement plus les niveai augmentent et moins c'est equilibré (les trolls en face on assez d'esquive pour eviter les critiques,plein d'armure magique enfin elle monte plus vite que mes degats)

je joue mon tom comme un pur sniper depuis le debut et en comparant avec mes compagnons de chasse je me rend compte du désequilibre qui apparait au fur et a mesures de niveau et a terme je serai obliger de devenir un tank et c'est ca que les toms denoncent!!!

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