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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Les dessous cachés de la MB...

Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Enquêteur16 le 23-06-2006 à 19:45 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-05-2006 Messages: 8 (P'tit Gob')

Spino et Poussinette : sur le fond vous n'avez pas tort, mais le cas présent est un peu plus complexe qu'une simple punition pour faute en mountybaston (d'ailleurs Spino je te remercierai d'éviter de me préter l'arrogance de deleter un troll sur 20' de mon jugement... le passif du troll en question se compte plutot en heures, et pas que des miennes...)

PK continue de mépriser les règles, toutes les règles de MH, régulièrement, sur le simple principe de son amusement personnel, amusement qui passe malheureusement par l'attitude désinvolte de croire qu'il est au dessus de ces fameuses règles, comme s'il n'avait jamais été averti, comme s'il en était à son premier coup d'essai...

Merci donc d'éviter de faire de son cas une généralité propre à une désactivation pour cause de faute en MB (j'ai dit faute, pas triche)

D'ailleurs le cas de PK est isolé, je ne crois pas avoir vu de désactivation en dehors de cet ensemble d'incidents, je me trompe ? curieux que ça tombe sur lui non ? alors quoi ? c'est le complot ?

Enfin dernière chose, merci d'éviter de faire les amalgames : ici c'est PK qui prend son role de joueur de troll trop à coeur, pas nous et notre rôle d'enquêteur.
On sait tous que MH est un jeu, mais lui ne sait tout simplement pas qu'un jeu a des règles.

Pour vous dire à quel point ce topic m'inspire, je terminerai par un "Allez la France", quelque chose de vraiment important quoi...

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 23-06-2006 à 20:03	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

Sans vouloir me faire juge de quoi que ce soit, je rejoins Spinoza : qu'il y aie sanction pour la MB d'accord ! Mais pourquoi demander la désactivation voire le delete ?!

En plus, ils auraient dû avoir le choix : soit ils continuent la MB en payant les "amendes" soit ils décident de laisser tomber et ils sont disqualifiés. J'ai cru comprendre que Evil voulait pas abandonner. Je dis ok mais pourquoi cette double-peine ?

Honnêtement je connais pas les antécédents PK-Christo mais il y a quand même fort à penser que derrière tout ça se cache pas mal d'a-priori ! On fait passer une coïncidence pour une culpabilité : il est pas là 2 jours IRL, il joue pas : il répond pas au mail alors là paff !Quant à PK il prend sa direct pour une attaque personnelle de Chrsito. PK est pas innoncent loin de là mais tout de même ! Il faut pas non plus forcer trop parce qu'il demande à être entendu !

Par contre Pk, si je peux me permettre un conseil, je pense qu'il vaut mieux que tu te calmes même si je comprends qu'il y est de quoi être vener. Ca pourra que je jouer en ta défaveur de balancer des trucs comme ça "Pour les 20minutes si t'es pas content tu faisais pas enqueteur non ? C'est tout simple. Si tu veux je prend ta place jvais faire mumuz' ^^"

Mais là j'avoue que certains enquêteurs vont un peu loin aussi. Deleter un trõll parce qu'il réclame justice même si il est de mauvaise foi parfois c'est quand même aller chercher un peu loin nan ? Je comprends qu'il y est de quoi mettre en rogne sur certains propos de PK mais je pense que si on veut juger objectivement l'affaire il faut prendre des gens qui n'ont rien à voir avec PK.

Bref, si on veut statuer là-dessus rééllement, je pense qu'il faut des jurés désignés anonymement auquel on fournira les preuves. Les enqêteurs seront toujours la cible de doutes concernant la Dev Team.

#. Message de -E.T- le 23-06-2006 à 20:04	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')

[HRP]On peut rire au truc vraiment important pour ce soir ? car sincèrement je vois pas les bleus passer moi au vu de leurs précédents matchs
[/HRP]

@ Spinoza: bien évidemment en respectant les règles, je ne les ai jamais souillées j'ai toujours joué pour le fun, donc je n'ai rien à y gagner à froder, je suis là pour passer du bon temps et m'évader un peu de ma vie IRL en m'incarnant dans mon troll pendant quelques minutes chaque jour depuis 3 ans déjà

Pour ce qui est du sujet du post, ça ne me regarde pas, mais le fait que tout le monde puisse donner son point de vue peut faire avancer les choses, et plus le débat durera il changera sans doute l'avis de certain qui n'en pense pas moins

@ l'enqueteur16: oui je sais très bien, mais bon dire que tu n'as pas 20min à accorder aux trolls pour leur expliquer sur le forum c'est pas très cool,

++
Guldan, qui mattera le topic en tant que spectateur, bah oui y'a rien de bien à la télé ce soir, on va encore etre déçu je vous dis ^^

#. Message de Spinoza le 23-06-2006 à 20:24	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by Enquêteur16 on 2006-06-23 19:45:33
(d'ailleurs Spino je te remercierai d'éviter de me préter l'arrogance de deleter un troll sur 20' de mon jugement......)

Où as-tu vu écrit ça ? Je parle de prendre le temps d'expliquer le pourquoi ...

1 troll desactivé sans explication ça sert à pas gd chose, 1 troll desactivé avec 20' d'explication, ça sert à bcp d'autres trolls.

Je prends gd soin de respecter scrupuleusement les règles pour n'avoir aucun contact avec un enqueteur et pouvoir continuer de dire ce que je veux sur les forums sans rien risquer pour mon troll. Alors j'aimerais pas me faire prendre pour une règle qui n'existe pas. En ce sens, la désactivation pour PX non payé à la MB me parait un franchissement flagrant de la ligne blanche, et ça fait un précedent facheux.

Le cas PK ( tu noteras que je l'avais exclu de ma remarque ) est à part.

#. Message de EviL-Roi le 23-06-2006 à 20:32 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

autre detail sur le déroulement de notre combat :

toujours dans cette semaine "morte" j'ai aussi recu 20PX de l'exterieur, c'etait des dons que je n'ai pas pu controler car une vieille dette qui n'etait meme pas a mon nom mais au nom de ma guilde. Bref la veille de notre combat on recoit le MP de christo qui nous dit qu'on a pas respecté les regles. On se trouve bien emmerdé il me reste 6PA et j'avais prévu pile poil de quoi m'entrainer avant la baston .. interdiction de m'entrainer car 20PX illégaux. Je suis donc parti avec mes 86PX en poche a la baston.

Ce que j'ai trouvé un peu dommage c'est que j'avais lu sur un post que christo faisait la difference entre les PX recu pour se train et les don de PX "incontrollé". Resultat je ne me suis pas trop inquieté car j'avais largement de quoi prouver que je n'avait pas "demandé" de PX. La sanction de l'entrainement je ne la connaisais pas et si je l'avais connue j'aurais passé mes DLA a faire des PX au lieu de monter ma competence de necro, ainsi j'aurais eu assez de PX pour m'entrainer et avoir encore les 20PX recu "illegalement".

Je sais que c'est pas vraiment possible de faire du cas par cas mais etre sanctionné alors qu'on ne voulait pas faire de mal ni tricher j'ai trouver ca dommage. Cependant j'ai accepté la sanction et je suis pas mort (ouf!).

#. Message de Corwin le 23-06-2006 à 20:48 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Da Cröm [Orgy] on 2006-06-23 20:03:07
Sans vouloir me faire juge de quoi que ce soit, je rejoins Spinoza : qu'il y aie sanction pour la MB d'accord ! Mais pourquoi demander la désactivation voire le delete ?!

Parce que c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, parce que la MB c'est complètement MH (la MB quelquechose à part ??), parce que son casier est gros comme mon bras.

D'autres questions ?

Corwin, la MB n'aurait rien à voir avec MH, mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 23-06-2006 à 20:56	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

Ben oui, faut pas l'entendr parce que je l'ai pas dit, c'est aussi simple que ça...

Si je me suis mal exprimé, apologies mais je voulais dire par là que : la MB après tout fait partie d'un event MH organisée par la team. S'il y a tricherie, est-ce que on peut pas faire la part des choses entre le MT ou autres trucs comme ça ?
Et tu dis que c'est la goutte d'eau qui.... C'est bien une preuve que c'est pas très objectif tout ça ! Il y a bien des a priori sur PK et même si il était pas entièrement responsable, ça semble vouloir dire qu'en gros c'est l'occasion ou jamais de s'en débarasser !
Je comprends pas ce qu'il a pû faire de si énorme pour que vous lui en vouliez comme ça. Il a pas assasiné votre confesseur, violé votre belle-mère ou un truc vraiment horrible du genre si ?

C'est aussi pour ça que j'aimerais que ça soit pas statué par les Enquêteurs et la Team mais par une "commission indépendante" : il y aurait pas d'a-priori sur PK étant donné que peu savent ce qu'il a pû fiare.

#. Message de Enquêteur 9 le 23-06-2006 à 20:58 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)

Désolé de ne pas avoir pu répondre plus tôt, mais je confirme ce que dis E16, ce ne sont pas 20 minutes, mais plusieurs heures qui se comptent pour PK.

LA décision de DESACTIVER PK, ne PEUT PAS venir de Christophilius, il n'en n'a pas le droit, tout organisateur qu'il est, il ne peut pas décreter de la désactivation d' un troll.
Donc la désactivation, c'est MOI qui l'ait décidée, PERSONNE d'autre, si tu as un soucis avec ça, c'est avec MOI qu'il faut en parler, aucune autre partie quelle qu'elle soit.

Je ne rajouterais rien d'autre, E16 ayant tout dit, et je finirais comme lui :

Allez la France

#. Message de Neitsabes le 23-06-2006 à 20:58	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)

J'ai une petite question quand même :

Pourquoi XChris7X est désactivé pour avoir été TS pendant la MB ?

L'argument insulte ne tient pas là ... Il a un casier aussi gros que PK ?

Neit, qui défend pas PK mais qui défend un minimum Chris .

#. Message de Corwin le 23-06-2006 à 21:04 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Dâ Crom > Au bout d'un moment, la somme des éléments d'un casier devient si énorme que les a priori deviennent des certitudes, non ?

Une commission indépendante... mais lol, l'indépendance absolue n'existe pas, par définition, range l'utopie au placard. Les enquêteurs savent ce qu'ils font, ils se prennent assez la tête comme ça pour être systématiquement les plus objectifs possibles, c'ets la abse de leur travail.

Mais il est tellement tentant de se mettre naturellement du côté de l'opprimé contre le tout-puissant oppresseur à la justice partiale quand elle n'est pas aveugle. On ne peut pas vous en vouloir de vous faire avoir par un oui-ouineur.

Tu ne comrpends pas ce qu'il a fait pour mériter ça ? Ca tombe bien tu ne sauras pas.

Merci de faire dans le doute confiance à la moralité de toute un groupe plutôt que celle d'une seule personne complètement impliquée hein.

Corwin, plouf

#. Message de Madère le 23-06-2006 à 21:17 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

J'ai pas posté avant parce que j'avais un train à prendre, mais comme Spinno j'étais un peu surpris de découvrir des sanctions en PX comme conséquence d'une triche vis-à-vis des règles de la MountyBaston. Ceci n'était annoncé nulle part et ne me parait donc pas normal. La punition annoncée est la disqualification, rien d'autre.

Maintenant à lire les interventions des enquêteurs le cas PK ne se résume pas cet épisode on dirait, et les sanctions appliquées le sont dans le cadre de MH et pas dans celui de la mounty-baston. C'est bien ça ?

Franchement c'est un peu confu dans ma petite tête. Je n'aime pas trop qu'on mélange tout après j'ai mal au crâne.

Sans préjuger de rien je vais juste donner mon avis histoire d'apporter mon soutien à ceux qui se reconnaitront ...

1) Inventer des punitions à postériori c'est mal. La transgression des règles de la mounty baston entraine la disqualification à ce que je comprends de ce qui est écrit. Ni plus ni moins.
2) Ces punitions en PX je ne les comprends pas vraiment sauf si elles sont imposés par les enquêteurs dans le cadre d'une transgression de la charte de mountyhall. Les enquêteurs ont parfaitement le droit d'imposer des sanctions s'ils estiment que le fair-play a été bafoué.
3) Chris comme modo, Chris comme organisateur et chris comme participant devraient être trois personnes séparés, c'est pas simple mais j'ai l'impression qu'il s'en tire pas si mal. Là aussi je préfère laisser les enquêteurs faire le tri. Ils ont un recul que je n'ai pas et un rôle de juge que nous n'avons pas.
4) Chris comme organisateur de la mounty baston peut parfaitement décider d'écarter des futures sessions les emmerdeurs qui transforment en calvaire un truc qui devaient seulement être long et pénible, surtout s'ils le fond par bétise ou mauvaise foi. L'année prochaine avec du recul et tout et tout, s'il décide de dire "Machin, truc et bidule c'est sans vous ou c'est sans moi", et ben ce sera sans Machin Truc et Bidule qui n'auront qu'à organiser autre chose à côté s'ils veulent
5) Si les enquêteurs décident de deleter un troll pour manquement répéter à la lettre et à l'esprit du jeu, ils en ont le droit (le devoir ?). D'ailleurs c'est qu'un jeu au bout du compte, et la désinvolture a un prix quand elle tombe sous le coup de la loi. Il me semble que le delete ne se justifie que si la triche apporte un gain indue au troll (ou des pertes indues aux victimes), mais c'est que mon avis.
6) Euh j'espère que ça ressemble pas trop à des leçons de morale à deux balles, mais on ne se refait pas :p

Madère

#. Message de Bokûto le 23-06-2006 à 22:42 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Si vous etiez sur qu'il merite de se faire latter pour l'ensemble de son oeuvre (ce qui sincerement ne m'etonnerait pas), je pense que vous auriez mieux fait d'attendre qu'il ait finis la MB.

Ce n'est pas que la MB est en dehors du jeu, loin de la. C'est juste que ca donnait un levier de protestation en moins et vous auriez eu la paix.

B.

#. Message de Spinoza le 23-06-2006 à 22:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

> Corwin & Es : le fait qu'il soit réactivé APRES avoir dit qu'il payait les PX de sanction de la MB ne veut-il pas dire qu'il était désactivé pour ça ? Je repete qu'on ne fait le proces de personne, que je prends surtout pas partie pour PK dont j'apprecie nullement les interventions et dont la suppression me fait ni chaud ni froid, mais le déroulement de tout ça me parait pas clair du tout du tout.

#. Message de Corwin le 23-06-2006 à 23:02 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Spinoza > en même temps ça ne peut pas être clair dans l'esprit d'un spectateur avec des faits présentés aussi confusément. Ca tombe bien, ça n'a pas à être clair, les dossiers de ce genre ne seront jamais présentés en détail dans leur intégralité.
Si PK ne s'amusait pas à faire du scandale tu ne te serais jamais interrogé, comme tu ne t'interroges pas sur le déroulement de dizaines d'enquêtes/sanctions tout aussi légitimes dont tu n'as pas plus de détails, parce que l'incriminé ne cherche pas à remuer les foules dans le but d'en tirer un quelconque avantage ou de jeter le doute sur l'intégrité des responsables d'enquêtes.

Corwin

#. Message de Spinoza le 23-06-2006 à 23:07	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Certes, mais maintenant que j'suis un peu au courant, je m'interroge, et le fait qu'on reponde pas ne va pas dans un sens qui me plait ( je sais tu t'en fou ). Et jusqu'à present, ni toi ni les Es n'ont dit le contraire de ce qui étonne ceux qui postent ici , à savoir qu'il a été desactivé pour un non paiement de PX de sanction, règle non écrite de la MB. Si PK dit ici qu'il est desactivé parce qu'il a fait trop de TS, qu'il a pas lu ses MPs, etc, peu de gens se poseront de question, tu le sais bien.

L'intégrité des responsables est respectée par les joueurs quand ils ont des réponses les rares fois où ils se posent des questions non ? C'est pas choquant de faire le truc en trop des fois, comme l'a dit E16 sur les affaires d'arnaque, mais tant qu'à intervenir, autant aller jusqu'au bout et pi c'est tout, ils ne gagneront qu'en légitimité (dont ils s'en foutent aussi je sais ). Là ce qui ressort, c'est que c'est arbitraire, c'est dommage.

#. Message de EviL-Roi le 23-06-2006 à 23:11 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

aller on a gagné on oublie tout

-une chose : on etait disqualifié mais on a joué jusqu'au bout car MH n'est qu'un jeu (on avait accepte la disquaification).

-Pk est un boulet et il est hardcore, ca j'en suis le premier temoin (bien qu'IRL ils soit bien pluuuuus sage que IMH) mais on l'aime pour ca !! tapez 1 pour sauver PK

-je reprends madere : comme conséquence d'une triche vis-à-vis des règles de la MountyBaston.

il n'y a pas eu triche mais "boulette" vis a vis des regles ... nous en avons accepté les consequences et jamais un seul de nos acte n'aurait pu etre consideré comme de la triche.

Le GPTMH n'est pas une guilde le tricheurs qui ne pensent qu'a killer leur prochains pour se faire le plus de PX possible et bander devant le profil de leur troll. Non, nous avons fondé une guilde avec 00 et neitsabes car je pense que beaucoup de gens partagent notre facon de jouer qui est certes parfois limite (mais nous ne le revendiquons pas) mais surtout le reflet de ce qui nous amuse.

MH est un jeu, le GPTMH veut dire j'ai peté MH dans une de ses traduction mais jamais nous n'avons voulu enfreindre les regles ni porter atteinte au jeu. notre idée est juste de porter une pensée un peu trash dans le hall et foutre le boxon pour que ca vive un peu.. pour le fun de tout le monde.

PS : je suis bien content car je n'ai pas eu a plonger dans la mare a coté de ma residence car la france a GAGNEEE. Pour info j'ai du courir en string avec une balle de foot la semaine derniere pdt la MB car j'avais perdu un pari ^^

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 23-06-2006 à 23:18	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

#. Message de Enquêteur16 le 23-06-2006 à 23:28 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-05-2006 Messages: 8 (P'tit Gob')

+1 pour Corwin

Même +2 tiens, j'aurais pas mieux dit.

1 - J'ai fait de mon mieux pour vous expliquer que le cas est un tout petit peu plus compliqué que l'amalgame que vous pourriez en faire.

2 - Et ceux qui n'ont pas fait l'amalgame ont fait la généralité propre au troll lambda qui fait une "faute MB", ceux là aussi j'ai essayé de leur expliqué que seul PK avait été désactivé avec un lien "MB", et qu'il ne fallait donc pas faire d'association générique.

Je pensais avoir détaillé suffisamment, mais apparemment non, car malgré ces deux points, Spino tu continues sur la même voie à faire l'amalgame + la généralité... tu peux lire le point 2 de mon premier post stp ? au moins pour voir qu'il arrive avant la MB.

En gros, on a essayé de vous expliquer qu'il faisait la pleureuse alors qu'il était 100% responsable de tout ce qui lui arrivait, avec les éléments qu'on a choisi de vous donner. Maintenant vous avez toujours le droit de douter de nous, de dire que c'était arbitraire, et de soutenir le pauvre martyre, on ne vous en empêchera pas, c'est certain...

Nous sommes loin d'être irréprochable sur l'intégralité de notre effort d'enquêtes. Mais pour le coup, je ne me sens pas le moins du monde en faute, on a passé suffisamment de temps à en discuter et à étudier le cas. J'ai dit "suffisamment" ? je voulais dire "bien trop".
Au contraire j'insiste, je nous trouve un peu trop léger... bon, on peut savourer la victoire de la France maintenant ?

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 23-06-2006 à 23:33	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

D'accord, t'as le droit d'aller te chercher une binouze E16 ! (Tiens au fait vous êtes combien à faire ce job ingrat ?

#. Message de EviL-Roi le 23-06-2006 à 23:40 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

bon aller ... si la france gagne contre l'espagne on oublie tout, sinon c va chier ^^!!

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