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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Les dégats du projo?
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#. Message de g012 le 23-06-2006 à 12:27	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

J'ai pas dit que je voulais taper fort à chaque DLA. Mais regarde un peu ce qu'il faut pour faire ce que tu dis:
. VA
. un durak pour mélanger 4 potions entre elles, voire plus si elles explosent, et elles sont pas si facile à trouver les grosses toxines
. 2 DLA de préparation en supposant que tout passe
Pour faire 40D3 de toxine. C'est un investissement énorme tout ça. Sans compter le poids des potions à se trimballer. Je veux bien dire que c'est fun, de là à dire que c'est utile, c'est une autre histoire...
L'intérêt est bien de trouver son compte dans le jeu, mais s'il vous plait ne sortez pas d'arguments bidons face aux limites évidentes du tom' en MK. Fun c'est pas pareil qu'efficace.
Effectivement changer de race était ce que j'avais de mieux à faire. Malgré tout c'est un peu dommage qu'il faille en arriver là. Mais je suis bien content d'avoir changé

#. Message de _Nano_ le 23-06-2006 à 13:38	49023 - Nano (Tomawak 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Mais je trouve toujours ça aussi pitoyable, si tu veux chasser tout seul, c'est sur que c'est mieux de pas faire tom .... autrement, à la vue des armures qui augmentent, et du fait que les monstres fuient, sans un bon tom dans un groupe de chasse, au bout d'un moment tu risques de voir les monstres fuir tout le temps, pour un peu que tu les ai loupé d'une ou deux dizaine de pv à cause d'un jet un peu foiré.

Tiens pour la peine, j'ai encore tué une bebete ce matin, un Djinn qui était parti à 6 cases .... et ben avec ma ptite VA, ben ce matin j'avais un nouveau pantalon en Djinn

Bon aller, en esperant que tu t'éclates bien quand même mais n'oublie pas que le plus important est de s'amuser, et les grosses discussions de préparations d'action avec les potes c'est quand meme bien fendard.

#. Message de Shogoki le 23-06-2006 à 13:46	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Petit commentaire sur ton histoire de djinn :

je suppose que tu portes a 4 cases au naturel. Si tu es seul sur ta case (je suppose que c'était pas le cas), 2 DE c'est 2PA comme VA et ca a meme plus de chances de réussite

.

Enfin, tout ca pour dire que VA...

Shog'

#. Message de pere kastar le 23-06-2006 à 13:57	11676 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-06-2003 Messages: 5067 (Hydre Fumante)	Citer

Faut pas toucher au projo c'est bourrin sérieusement, mattez un peu Evil il fou des grosses patates de ouf.

Vous prenez projo et pièges et voilà l'affaire est réglée

Mais ok sur le fait que camou ça sert jamais ^^

PK

#. Message de John-Baner le 23-06-2006 à 14:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

- Eyh m'sieur le Tom ! Toi qui peut jeter des potions à 16 cases... Je suis grave dans la merde, un monstre m'agro très fort, j'ai mal, tu veux pas m'envoyer du haut de tes 16 cases de distance quelques popos de soins histoire de ? >>

- Bien sure mon brave, laisse moi juste le temps de 3 cycles histoire que je puisse monter ma vue et avoir une chance de te l'envoyer dans la gueule >>

- 3 cycles ?! >>

- Ben oui au moins deux à faire VA, et enfin un pour lancer... >>

- Ah ouais bon... Merci quand même... >>

Enfin bon... Ce genre d'argument est au moins aussi pertinent que de dire que 50 toms en cumul ça fait vachement mal... Encore heureux que ca ferait mal... Mais ca ferait toujours moins mal que 50 kastars. ^^

En passant, une tite clarification sur un point, pasque je l'ai lut en page 11 et je peux pas laisser passer ça...
Le RtPtT n'est pas une guilde, le RtPtT n'est pas un groupe de TK...
Le RtPtT est un syndicat de Tom point barre, toute affiliation confondu, toute orientation confondu... Faudrait voir à pas tout mélanger....

#. Message de Magog le 23-06-2006 à 14:35	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> merci de ton intervention John Baner.
Ou as-tu entendu parler de lancer à 16 cases toutes les dlas?
Ou ai-je parler de lancer de potion comme le moyen de soigner un pote à l'autre bout du Hall?

J'appuyais les propos de Klak. D'abord pour vous prouver que lancer à 16 cases avec son exemple c'est faisable.
Bref j'ai essayé d'écouter l'autre et de ne pas rester cintré sur mes positions en citant les règles. D'autant plus que Klak et son groupe ne sont pas à leur première mouche.
Ensuite j'ai ajouté que c'est marrant c'est fun et même c'est superbe si ça passe. Moi je trouve cela génial et seul un Tom peut le réaliser.

Bien entendu ça ne sert pas à toutes les dlas et c'est même un cas extreme mais réalisable.
Après je n'ai pas argmenté sur l'efficacité de la chose car ce n'est pas efficace. C'est tout le contraire. Si je montre cela à Darth, il va en bouffer son sabre laser de dépit.

Mais c'est toujours pareil
ça commence dégat du projo ça dévie mon Tom il est tout faible, il n'y a pas besoin de Tom dans un groupe de chasse. Tom on est inutile.
Mais personne ne s'écoute.
D'un coté ça parle MK et l'autre va répondre ouais mais en TK avec les xidants l'armure.
Bien entendu c'est aussi valable pour l'autre camp.

L'exemple du lancer c'était à mon sens pour illustrer toutes les possibilités de jeu du Tom.
Tom qui choisit le projo et qui y reste c'est un style de jeu différent des autres races bourrins ou mago.

Je suis pour un vrai débat (un peu comme ce qui est fait dans le forum modification) mais il faut poser les problèmes:
1) Tom projo MK
1.1) solo
- le projo
- le camouflage
- la distance
1.2) groupe de chasse
à chaque fois mettre le type de groupe de chasse et expliquer ce qui ne va pas etc...
2) Tom projo TK
1.1) solo
1.2) groupe de chasse

Tout le monde ne joue pas de la même manière à mountyhall. A chaque fois la phrase de Cicatrace sur un groupe de chasse typique me laisse perplexe.
Qui a décrété cela?
Y-a-til un endroit ou il est écrit un groupe de chasse se compose de X Y Z. PAs à ma connaissance.

Après tu as sans doute une bonne explications pour ta réponse: enervement, ça sert à rien de discuter c'est toujours pareil etc...
Alors oui entretenir le dialogue, c'est compliqué mais si un jour les Toms veulent se faire entendre, il faudra passer par là.
Essayer de faire un état des lieux de la conditions Tom mais un état des lieux précis.
Ainsi on ne s'exposera pas à l'exemple qui tue ou alors l'exemple MK contrebalancé par l'exemple TK ou le Tom qui touche quasiment toujours quelque soit le groupe et "ouais mais avec un hypno on s'en tape"

Je vous fait un petit copier/coller de ce que j'ai mis dans modifications:
Salut,
je fais partie de la masse des Toms et je suis le débat.
Alors j'évolue dans un groupe de Tom et de Dudu et c'est très marrant.
Il y a du piège, du bourrinage, du mago etc...
Je dois dire que je m'amuse bien. Certes je ne fais pas énormement de dégats.
Est-ce que faire plus de dégats me plairait?
Je mentirais si je disais non
Est-ce que mon Tom m'amusera beaucoup plus?
Je ne pense pas. Je me marre bien avec surtout avec mon piège.

Après il est vrai que l'utilité du camouflage et de la distance sont parfois limité.
En troll vs Troll c'est toute la puissance du Tom en MK l'utilité est plus limitée.
J'ai du me retrouver à 2 cases de mon groupe pour cause d'auras de feu. Sinon je suis sur la case pour faire point de fixation pour certains monstres.
De plus, il faut avoir un bon groupe de chasse pour rester à distance car on ne ramasse jamais les trésors et on peut avoir des mésaventures suivant les trolls rencontrés avec qui la chasse tourne bien jusqu'a ce qu'un parcho de sort ou un joli équipement tombe et comme à distance impossible de ramasser....
Enfin rester loin, c'est s'exposer à pas mal de risque et vos potes ne pourront pas vous aider.

Mais doit-on utiliser camouflage et la distance sans arrêt pour se sentir Tom?
Je ne pense pas non plus.
Le Dudu bourrin qui n'encaisse pas, il utilise sa rafale ou sa RA une fois de temps en temps mais il est bien content quand elle est là. C'est la même chose pour nous.
Je suis bien content d'avoir mon camouflage quand ca vire à l'echange de baffe avec d'autres trolls.

Finalement pourquoi j'aime mon Tom?
J'ai des compétences pas simple à utiliser et/ou monter piège, lancer de potions.
Je m'y suis collé pour les monter : patience et persévérance.
C'est vrai pour toues d'accord mais je crois que c'est ce qui me fait accrocher mon Tom patience et perséverance.
Je ne cherche pas à coller des dégats de Kastar.
J'ai des comps non combat au sens large que j'aime.
J'adore mon camouflage.
Alors oui ce n'est pas simple de jouer Tom mais je trouve cela stratégique et fun.

#. Message de _Nano_ le 23-06-2006 à 14:41	49023 - Nano (Tomawak 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Pour répondre à la question, oui j'avais du monde sur ma case, et donc je ne pouvais pas me le finir en DE, et en plus j'avais vachement anticipé, la VA datée d'une DLA plus tot, comme ça si il fuyait je pouvais voir dans quel sens, et éventuellement me déplacer d'une case du bon coté si nécessaire.

M'enfin moi mon tom il s'éclate bien dans ce hall, il voit des zolis monstres, il se fait des gentils potes, enfin la teuf quoi.

#. Message de feantir le 23-06-2006 à 14:53	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien, c'est vrai, c'est * possible * de faire un joli lancer de potion à 16 cases tous les 6 mois.

Du coup, il est facile de dire que tous les toms en sont capables (puisque tous ont les compétences qui vont bien pour mélenger les potions, les lancer, ils ont tous les potions sous la main en permanence, ils ont tous VA, et tous un cul bordé de nouille).

Du coup, pourquoi qu'ils s'amusent pas ces crétins de tom?

Réussir un coup d'éclat, une fois, de temps en temps, parce qu'on a une guilde ou un groupe de chasse disponible, bien équipé et équilibré, c'est super chouette, c'est vrai. Mais c'est sûrement pas le cas de tous les toms du hall.

C'est bête mais un sniper, à la base on l'imagine plutot en solitaire dans son coin et autonome. On prend pas un sniper pour faire un bourriwak, sauf si on connait deja mountyhall. Et puis c'est pas le sujet ici. quand on prend un tom pour faire sniper, on veut jouer sniper, on tente d'agir en sniper, et on se retrouve tout sauf indépendant. C'est balot quand meme. C'est un peu comme aller à la guerre avec un fusil de PaintBall. Comme on peut pas se procurer du matos, on en demande aux autres. A l'opposé de l'image initiale du tom.

Et pourtant, les dégats du projo, c'est pasça qui me changerait la vie. ajouter 2%, bof. ajouter 50%, bof. J'serais pas satisfait avec un projo "fort". J'veux un projo marrant. Un projo avec effet secondaire. Les dégats actuels, mais avec un truc en plus "utile". Baissons donc la RM de la cible avec nos projo qui touchent! On se fera moins résister, les copains auront + de chance de passer leurs sorts.. en TK, idem, c'est utile... Mais c'est qu'un effet secondaire, ça tue pas "+"...

#. Message de Shamael le 23-06-2006 à 15:20	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Allez encore une petite bêtise...
Il existe Invisibilité = camouflage pour les autres races
Il existe Charge = attaque quand on est loin pour les autres races

Ok, c'est pas tout pareil mais y a des ressemblaces.

Pourquoi il n'y a pas une comp pour tout le monde qui permet de gagner du temps sur la DLA suivante ? Pourquoi y a pas une comp qui permet de faire des dégats automatiquement ? Pourquoi y a pas un sort qui permet pour 2 PA de faire une attaque ?

Pourquoi il n'y a que les capacités du Tom qui sont reproductible par les autres races ?

Au final, je vais jouer "Tom" avec un kastar ou un Skrim invisible

qui a charge !!

CQFD

#. Message de John-Baner le 23-06-2006 à 15:27	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Klakbénié a écrit : "Ah oui j'ai oublié de dire que cette Tom balance des tox 6D3 à 16 cases de distance..oui 16 cases ce qui fait 3 Tox à 6 D3 la balade

trop faible les Toms."

Excuse, mais moi je lis ça, je vois marqué nul part "bon ok c'est un exemple extrême". D'ailleurs ou cas ou tu n'avais pas vu voici l'extrait de ma réponse juste en dessous...

Moi a écrit : "Moi je dis vive VA surtout, pasque Lancé de Potion à 16 cases, c'est minimum (au vu de la formule 2 + (vue + B/L)/5 ) 70 en vue."

Mais bon c'est vrai que c'était qu'une goutte au milieu d'un océan de commentaire...

Ensuite tu arrives avec tes gros sabots en déclarant "mais si c'est faisable regardez avec 7VA c'est parfaitement réaliste !!!".

Merci, on en avait pas du tout conscience (d'ailleurs c'est même pour ça que je parle pas du tout de VA juste au dessus... Même pas je l'évoque...). Mais y a quand même un monde entre faire 3 tox à 6D3 "la ballade" et la réalité (ca veut dire quand même au moins 2DLA à faire du VA...

Maintenant soyons clair : Oh oui c'est super !!! Avec toute ces VA, je peux le faire oui. Trop bien (d'ailleurs je note que personne a dit que c'était pas faisable... Juste que c'était de mauvaise foi de laisser entendre que c'était commun et à l'aise blaise...).

Genre que n'importe quel tom fait ça tous les jours...

Outre qu'il faut le sort, faut pouvoir faire 2DLA à faire du VA. Et surtout faut vraiment avoir une raison d'avoir à le faire à 16 cases de distance...
C'est sure que tous les Toms se balladent naturellement à 16 cases de distance de leur groupe et de leur proie... Comme ça si ils sont attaqués ils se demerdent seul, si la cible bouge d'une case dans la mauvaise direction ils l'ont dans l'os, et entre deux popos, même pas moyen de faire un petit projo (pas les mêmes portées notons le...).

Y a une grosse différence entre "c'est faisable" et "c'est normal"... Avec des petits ADA et un CDB combien de dommage peut faire un Kastar ou un Dudu ? Oh mon dieux !!!! Vous vous rendez comptes de ce qu'il est possible de faire ?!
A là, les 50 points d'armure du big streum... Rien à faire, trop easy pour le coup ! Et là non monter un peu les dégâts du projo ce serait trop fort ?

Juste pour dire que ce genre de raisonnement.... Super, ouep vraiment, ca aide à faire avancer une discussion...
Comme d'hab, on prend un cas particulier pour en faire une généralitée...

Exactement comme à chaque fois que y a eu une propal de comp défensive "mais tu te rends pas compte ? y a untel qui fait des jets d'esquive à 150, ce serait beaucoup trop gros bill si lui l'utilisait !!!".

Enfin bon, toute façon je m'en fout, moi je m'amuse, mais y a des choses vrai dans ce que disent les toms, et c'est toujours les mêmes arguments qui reviennent pour dire "mais non même pÔ vrai !".
De l'automatisme presque...

Et le problème c'est que même quand des gens parlent sur un point précis on vient les ammener à parler sur autre chose. L'exemple ici est flagrant. Ca parle du projo et blam "mais vous plaignez pas vous pouvez lancer des popos à 16 cases !"...

J'ai des questions simples qui me viennent là :
Pourquoi t'as priès piège ?
Pourquoi t'as pris LdP ?

Pasque c'est des compétences fun à utiliser ? ou pasque finallement c'est les seuls ou un tom a un minimum d'efficacité ?

T'as pris nécro ? CdB ? Charge ?
Si non, pourquoi tu les as pas prises celle là ?

En ce qui me concerne moi, Piège et LdP, c'est pas juste pasque ces compétences sont fun que je les ai rpises... Mais aussi un peu par défaut... J'aurais bien aimé prendre des comps de défense, genre parade, mais bon, vu mon orientation (mon choix je le précise !) ben c'est même pas la peine d'y penser... Pourtant ça aussi c'est fun à utiliser...
Alors que LdP par exemple, n'importe quel troll peut le prendre et l'utiliser à deux cases de distance sans soucis. Et il aura rarement besoin de plus et rien qu'avec sa vue de base et ses mouches il jettera à 3 cases...

N'importe quel troll peut prendre n'importe quoi et être relativement eficace (dans certaines limite, 3 cases pour un ldp) sans aucun réel investissement... Sans achetter de vue et rien qu'avec ses mouches un troll peut lancer une potion à distance...
Même piège, du fait qu'il prenne de l'esquive il peut le prendre, même si c'est clair, il sera peu voir pas efficace (comparé à celui d'un tom...). Alors que pour un tom, tout se fait en choix par défaut.
On ne peut pas accéder à tout sans en payer le prix... Le contraire n'est pas vrai... On est bon que dans ces comps par défaut, nul ailleurs (sauf cas de bourriwak) les autres sont bon dans leur domaine de prédilection (autant dire une bonne partie des comps qui existent...) et moyen dans le reste...

etc...

#. Message de John-Baner le 23-06-2006 à 15:36	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Joli raisonnement Shamael. ^^

#. Message de cicatrace le 23-06-2006 à 15:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Yareah ---> Ne dit pas que tu as peur des toms si tu as ADE... Des projos non-critiques c'est totalement innoffensif si tu as un peu de reg/rm/armrue magique.

Magog ---> Un groupe conventionnel c'est un groupe avec 1 Tom, des cogneurs, 1 ou 2 hypnotiseurs, 1 ou 2 tanks. C'est évident que c'est le genre de groupe le plus répendu.

Pour ceux qui parlent de tuer des trucs à 16 cases de distance, réfléchissez un peu: ça ne sert à rien du tout de faire ça, le tom qui a les moyens de tirer des trucs à 16 cases va arriver en TP et poser des pièges ou tirer des projos, c'est bien plus efficace.

EDIT: Shamael ---> Je me souviens d'avoir déjà dit un truc presque identique il y a 2 ans

Le pire c'est que ça n'a pas encore changé: ils parlent de modifier CDB et AP mais Charge est tout aussi grobill, à mon avis il devrait y avoir un malus d'attaque sur la charge.

P.S. VA je l'ai eu au niveau 10, j'ai 80%, et ça ne sert à rien

C'est de loin le sort d'augmentation le plus minable. Maintenant avec les outils externes, même plus besoin d'utiliser VA pour savoir où sont nos ennemis.

Cica

#. Message de John-Baner le 23-06-2006 à 15:38	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf avec VA.

#. Message de Magog le 23-06-2006 à 16:47	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> John Baner
Je m'excuse si je t'ai vexé.
Mais encore une fois tu illustres ce que je dis sur le dialogue.
Je joue exprès l'avocat du diable. Je suis Tom 25 projo piège.

Pour l'exemple de Klak je n'ai pas dit réaliste. Si tu veux du réalisme c'est la proba de pouvoir faire 6 VA puis de ne pas louper ces 2 lancer qui ne doit pas être très haute.
J'ai expliqué le pourquoi du 16 cases mais surtout du toucher:
je te cite:
"je peux lancer à 16 cases !!! Bon ok, maintenant faudrait aussi que je touche. :p "
et avant tu donnes 10% de chance de toucher.
Là c'est vraiment prendre ton interlocuteur pour quelqu'un qui ne sait pas qu'avec 10% de chance de toucher tu ne tentes pas le lancer.

Là ou tu fais une erreur selon moi, c'est exactement là dessus.
Si tu avais pris les chiffres comme moi puis argumenté sur le c'est pas rentable, 16 cases quel est l'intêret et c'est finalement ce que tu fais.
Après je m'excuse j'ai regroupé ton post avec celui de g012 qui donne -8%.
Pour moi c'est prendre l'autre pour un abruti, et c'est un incroyable manque de respect.

Après dire joli raisonnement à Shamanel, c'est de la provocation du camp d'en face ni plus ni moins.
Honnetement postez moins mais postez avec un minimum d'arguments.

Juste au dessus g012 me dit oui mais il faut VA et c'est un sort.
OK mais VA c'est pas énormemnt coté. Ca ne sert que de temps en temps pour un Tom projo, je l'ai acheté à mon lvl 8 ou 10 et je suis loin d'être un acharné du commerce.

J'ai essayé de poser des bases de discussion avec un pseudo plan et différents points qu'il faudrait remplir afin de véritablement cerner le problème.
Peut-etre serait-il bon de mener cette discussion, non?
Un thread dédié avec un premier post essayant de faire la synthèse du reste?
Et s'il vous plait un minimum d'objectivité ou de sens critique.

>> John Baner, tu reprends yareah sur le 1/2 et le 2/3 et là:
invisibilité = camouflage.

C'est vraiment de la mauvaise fois:
Tout d'abord: nombre de troll ayant appris Invisibilité: 267
Si on fait la suposition qu'il n'ya a aucun Tom sur les 267, ça fait selon les dires de Shamanel 267 trolls qui ont quelque chose d'equivalent au camouflage.
Ca vous gène donc tant que cela 267 sur le nombre de trolls?

Rentrons dans le détail:
camouflage compétence => 90%
invisi sortilège => 80%
Camouflage 2 pas et non retentable
invisi 3 pas et au max 2 fois par dla et ensuite il te reste un pa
Camouflage a une chance de rester avec le DE et le projo, invisi il ne faut rien faire.

Charge = attaque de loin
oui mais la différence avec le projo c'est qu'ensuite on est avec le monstre.
Dans certains cas c'est un avantage je finis le monstre, ramasse les trésor et reviens en charge mais dans d'autre je charge fini le monstre et me fait buter par les potes monstres que je n'avais pas vu.

Je veux bien écouter des arguments sur charge ou invisi, le problème n'est pas que je sois d'accord avec vous ou pas. Le problème c'est au minimum de soumettre vos arguments à la même critique que les arguments d'en face.

Après oui j'ai LdP et efficace ce n'est pas le terme.
C'est une très bonne comp pour mon profil mais pas forcément efficace.
J'ai piège car c'était naturel pour mon profil et ça m'a été conseillé depuis je ne le regrette pas.
Effectivement, tu as raison j'ai pris piège car cela a une certaine efficacité pour un Tom. Mais ce n'est pas simple à utiliser. Bref c'est tordu.
Tom projo piège, on y vient peut etre par méconnaissance du jeu. On peut y rester par attachement à son profil et son optimisation global mais on y dure pas sans comprendre que le Tom c'est fun et c'est tordu ou alors il faut être très têtu

>> Cicatrace
Je te demande simplement de donner cette exemple à chaque fois que tu donne une exemple sur un groupe de chasse tes propos.
Et non, je ne pense pas que ce soit le groupe de chasse le plus répandu je pense. La raison est la suivante: 2 hypnos par groupe....
Après si tu parles de groupe de chasse de lvl 30+ peut etre mais même là je ne suis pas certain.

#. Message de Shamael le 23-06-2006 à 17:18	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Heu en fait Magog, tout ce que l'on dit ici est stérile. Tout a déja été dit et redit plus de 10 fois.
Seul les n° des trolls augmente : les vieux se lasse de parler ou se font à leur troll, les jeunes qui découvrent cris et pleurent...
Et pour finir quelques vieux trolls s'accroche.

Je voulais simplement dire que pour jouer selon l'idée "Tom" bah faut pas prendre Tom. Je ne voulais pas dire autre chose.

Et puis les posts fleurissent ces temps-ci sur ce sujet, ce serais pas mal qu'un modo ré-explique ou clore tout cela. autant tout mettre dans le même fofo au fond à droite...

#. Message de Lamu le 23-06-2006 à 17:22	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

pour une fois je suis d'accord avec Shamael

au fait Sham, j'ai pris "charge" : je vais bientôt devenir un "Tom"

#. Message de Shamael le 23-06-2006 à 17:37	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Ah bah c'est malin !! Une raison de plus pour que j'aille te tirer dessus !

Bon choix, si je pouvais je le prendrais...

#. Message de Lamu le 23-06-2006 à 17:41	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Il me reste plus qu'à trouver une fois de plus invisibilité et je ferai un "Tom" redoutable Shamael ...

C'est moi qui vais te tirer ...

Hehe

#. Message de John-Baner le 23-06-2006 à 17:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

">> John Baner
Je m'excuse si je t'ai vexé.
Mais encore une fois tu illustres ce que je dis sur le dialogue.
Je joue exprès l'avocat du diable. Je suis Tom 25 projo piège."

Pas de vexation aucune, même si la façon dont je l'ai dit laisse entendre peut être le contraire. Plutôt de la lassitude qu'autre chose...
En ce qui concerne le dialogue, un dialogue ce fait à deux, oui faut savoir écouter l'autre et ne pas camper sur ses positions juste par principe.

Maintenant, ca va aussi dans les deux sens, lorsque tu écris :
">> merci de ton intervention John Baner.
Ou as-tu entendu parler de lancer à 16 cases toutes les dlas?"

Ben d'une part lorsqu'on lit ce qu'écrit Klakbénié c'est ce qu'il laisse entendre. Pas volontaire peut être, mais c'est ce qu'il laisse entendre ("ouais le pote tom jette ses tox à 16 cases finger in the noise").

Comment tu veux arriver à un dialogue constructif avec des nons toms quand ils ont ensuite des idées comme ça dans la tête ? Tout les mecs qui passent et qui lisent en diagonale et qui vont dire après "ouais mais bon le tom peut lancer une potion à 16 cases sans problème, y a pas de soucis en fait...".
Ben ceux là n'auront pas le moins du monde pensé que faut passer 2 dla à faire VA ne serait ce que pour pouvoir le lancer ET toucher.
Et aucun se posera la question de savoir réellement combien de Tom et combien de fois dans leur carrière ils vont faire ça... Le fait que ce genre de chose arive une fois de temps en temps et dans des conditions très particulières est très vite balayé par le constat suivant "tom peut lancer sa tox à 16 cases avec X en vue !".

"Ou ai-je parler de lancer de potion comme le moyen de soigner un pote à l'autre bout du Hall?"

Sauf erreur, à partir du moment ou on peut lancer une tox, on peut lancer une potion de soin. Si je peux lancer une tox à 16 cases, je peux le faire avec une potion de soin.

Lorsqu'on lit Klakbénié et qu'on voit que ce genre de chose se fait "sans problème aucun", facile quoi, action commune pour tout un chacun des Toms, outre le fait que lancer une popo à 16 case, hors situation particulière, est quand même assez absurde (vu que depuis 5 6 ou 8 cases ce sera plus efficace et laissera la possibilité au moins de jouer le projo...), c'est quand même pas simple...
Et un rappel des règles a au moins ça de bon de faire remarquer que c'est pas n'importe qui qui fait ça ou en tout cas pas à n'importe quel prix (2DLA sacrifié pour une action qui n'est pas assuré... autant se concentrer, ca reviendra au même, les risques d'échecs en moins...).

le mieux restant cette partie :
"J'appuyais les propos de Klak. D'abord pour vous prouver que lancer à 16 cases avec son exemple c'est faisable.
Bref j'ai essayé d'écouter l'autre et de ne pas rester cintré sur mes positions en citant les règles. D'autant plus que Klak et son groupe ne sont pas à leur première mouche.
Ensuite j'ai ajouté que c'est marrant c'est fun et même c'est superbe si ça passe. Moi je trouve cela génial et seul un Tom peut le réaliser."

Comme si on avait pas les moyens de se rendre compte que c'est faisable (je reconnais que perso il me serait pas venu une seconde à l'esprit de faire 7VA d'affilé pour lancer ma potion à 16 cases... Non moi déjà de base je l'aurai jeté deplus près, ca aurait eu le mérite de me faire économiser quelques PAs...).

Donc on a pas l'air d'écouter... Possible. Mais bon quand on me donne un exemple aussi extrême pour me démontrer de la force "naturelle" du tom... Ben je peux pas m'empêcher de rappeller que c'est un exemple extrême... Et y a pas mieux que les règles pour ça avec ses chiffres bien palpable en terme de calcul (plutôt que le seul résultat final...).

Pasque entre dire "je lance une popo à 16 cases" et "mais pour ça me faut 70 en vue" y a une grosse différence de conceptualisation de l'information. Je relèverai pas non plus le coup de Klak et leurs mouches... Genre, que comme on a pas le même niveau ou qu'on jou pas depuis aussi longtemps qu'eux on ne sait pas de quoi on parle. ^^

Bref de quoi faire démarrer un dialogue sur de bonne bases n'est ce pas ?

"Pour l'exemple de Klak je n'ai pas dit réaliste. Si tu veux du réalisme c'est la proba de pouvoir faire 6 VA puis de ne pas louper ces 2 lancer qui ne doit pas être très haute.
J'ai expliqué le pourquoi du 16 cases mais surtout du toucher:
je te cite:
"je peux lancer à 16 cases !!! Bon ok, maintenant faudrait aussi que je touche. :p "
et avant tu donnes 10% de chance de toucher.
Là c'est vraiment prendre ton interlocuteur pour quelqu'un qui ne sait pas qu'avec 10% de chance de toucher tu ne tentes pas le lancer."

Non c'est rapeller au lecteur qu'à la base, avec juste assez de VA pour atteindre cette distance de 16 case c'est encore loin d'être gagné pour toucher... Donc 70 en vue pour monter à 16 cases c'est bien (et déjà plutôt pas mal...) mais c'est loin de suffire...

Mais enfin bon, toute façon je sais pas pourquoi on s'éternie là dessus, vu que ce genre de chose, que ce soit super fun ou pas à faire, je pense pas me tromper en disant que c'est quand même plus que rare de voir ça...

">> John Baner, tu reprends yareah sur le 1/2 et le 2/3 et là:
invisibilité = camouflage.

C'est vraiment de la mauvaise fois:
Tout d'abord: nombre de troll ayant appris Invisibilité: 267
Si on fait la suposition qu'il n'ya a aucun Tom sur les 267, ça fait selon les dires de Shamanel 267 trolls qui ont quelque chose d'equivalent au camouflage.
Ca vous gène donc tant que cela 267 sur le nombre de trolls?"

Puisqu'il faut être précis, citons le post de Shamaêl complètement...
"Il existe Invisibilité = camouflage pour les autres races
Il existe Charge = attaque quand on est loin pour les autres races

Ok, c'est pas tout pareil mais y a des ressemblaces."

Reste que du point de vue de la "spécificité" typique de chaque race, les Toms sont ceux qui en ont maintenant le moins... Le raisonnement de Shamael est certes, tiré par les cheveux, mais il met au moins en évidence que il n'y a pas plus réellement de spécificité Tom...
On peut jouer un Kastar "Tom" par exemple...
Et c'est ça que je trouve fort comme conclusion à son raisonnement.

"Charge = attaque de loin
oui mais la différence avec le projo c'est qu'ensuite on est avec le monstre.
Dans certains cas c'est un avantage je finis le monstre, ramasse les trésor et reviens en charge mais dans d'autre je charge fini le monstre et me fait buter par les potes monstres que je n'avais pas vu."

Encore un argument que je trouve génial. ^^
Je rapelle quand même en passant que à la différence du tom (vrai différence quand même) c'est qu'en dehors de la charge proprement dite, la plupart des trolls doivent être au corps à corps pour se battre et ont des profils adaptés à cette situation...

Genre que c'est un sacrifice pour eux d'aller au corps à corps... Que si ils avaient pas charge même pas ils s'approcheraient du monstre quoi... lol
"je suis un kastar cdb optimisé pour le corps à corps, mais si je charge... vous vous rendez comptes ? je suis au contact !!!"...

Des arguments, y en a la pelle sur bien des sujets. Cica, qu'on qualifi de raleur invétérêt soit dit en passant, a déjà dévellopé nombre de choses sur les toms. Ses arguments ont été maintes fois pesé par lui même et par d'autre, confronté à d'autres choses etc... Est ce qu'il est mieux écouté pour autant ? J'ai pas l'impression...

Pour conclure ce petit échange je concluerai de la façon suivante :

Personnellement je suis pas vraiment pour une augmentation des dégâts du projo. C'est sure que je cracherai pas dessus forcément... Mais j'ai jamais trouvé que c'était là le point essentiel du "problème Tom".
J'irai meêm plus loin en disant qu'à une époque j'étais même plutôt assez opposé dans l'esprit aux idées de Cica, en grandissant un peu, ben j'ai fini par comprendre qu'il avait pas tort sur bien des choses, si je partage pas toutes ses idées, faut bien reconnaitre qu'il a raison sur bien des points...

Moi je serai plus pour un effet secondaire plutôt qu'une augmentation. Ou alors le dévelopement d'une véritable alternative au projo pour un tom sniper s'entend (pas pour un bourriwak...).
Perso mon cheval de bataille c'est l'invention de comp de défenses, a j'aimerai bien...

Maintenant ce qui me fait intervenir et queje n'aime pas c'est des arguments du genre de l'histoire de la popo qu'on peut jeter à what milles cases, dit comme si c'était fait sans forcer et que du coup pour la peine on devrait rien avoir à dire et ce en oubliant de préciser les deux trois petites choses que le perso doit faire pour y arriver.

Bref c'est le fait de prendre un cas particulier et d'essayer de le faire passer pour une généralité. Ca ca me gonffle et je ramènerai toujours ma fraise là dessus... Pasque c'est d'une part pas constructif et finnallement pas représentatif de la réalité des choses...

John...

#. Message de loulouf le 23-06-2006 à 17:51	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

invi c'est pas un problème en soit ... faudrai juste un sort qui concurrence la rege accrue ou l'AM

charge et invi n'existeraient pas, je suis sur qu'il y aurait déjà moins de plaintes de toms

Sinon c'est des débat stériles, si l'équipe avait voulu faire bouger le truc, ca serait déjà fait

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