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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Vente en PX et respect de la charte

Pages : [1], 2, 3

#. Message de Régis le vrai le 23-06-2006 à 11:47	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

Il est dit dans la charte
(9) Expérience :
MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse. Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme.

Or il y a actuellement un sort "explosion" en vente en PX et le prix dépasse déjà les 1000 PX soit les 14 premiers niveaux d'un troll.

Question 1: N'y a t'il pas contradiction?

Le viellissement des trolls va continuer à contribuer à cette inflation sans fin. Les gens râlent contre le finissage de monstre par des petits, contre l'inflation, contre le trollinet killing, contre le trust du matériel par les gros...
A mes débuts le plus gros troll devait être niveau 13 ou 14. Le rapport de force a changer, et le hall commence a ne plus tourner rond.

Question 2: Cela ne gêne t'il que moi, ou faut il mettre des limites à la montée en puissance des trolls?

#. Message de Dadour le 23-06-2006 à 12:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Contradiction? Non puisque ca dis "experience ET equipement". L'equipement ca fait partie de la progression puisqu'un troll bien equipe pour ra faire jeu egal avec un troll mal equipe de qq niveaux de plus.

Finissage des monstres par les petits, trollinet killing, quel rapport?

Trust du materiel par les gros? Oui bien sur, il faudrait que le trollinet avec sa chaine cloutée et son pagne en cuir puisse les revendre et s'acheter explosion... Rien de problematique la dedans non plus.

En tout cas moi ca me gene pas.

#. Message de Régis le vrai le 23-06-2006 à 12:25	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

Tout à fait d'accord. Un bonne équipement peut compenser quelques niveaux. Mais pas 14. D'où mon interrogation.

Le rapport?
L'inflation indubitable des prix en PX est uniquement lié au viellissement des trolls. Pour moi, 1000 PX c'est "que" mes trois prochains niveau. Pour Karm ce n'est que 2 niveaux. Donc, à terme, on achêtera 5000 PX un téléport si rien n'est fait.
Après, si c'est voulu, je n'ai rien à dire, mais moi, cela me semble être un effet pervers.

#. Message de Von Trollo le 23-06-2006 à 13:10	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Je ne vois aucune raison d'interdire cette vente.

Si des gens sont suffisamment cons (et je le pense vraiment) pour mettre 1200px pour un sort, bah ma foi qu'ils se fassent plaisir.

#. Message de notoonsland le 23-06-2006 à 13:24	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')

A 100% d'accord avec VT.

NB : quand tu as commencé, SB devait être nival 26 ou 27 Régis

#. Message de Dadour le 23-06-2006 à 13:37	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

C'est un niveau 1 qui achete?

Je crois pas. Donc oui c'est 3, 4 ou 5 niveau de perdu pour avoir explo. Mais ce sort permet de faire plein de choses sympa alors que qq niveaux et donc qq D de plus le permetront pas.

Tu parlais du trust du materiel par les gros? Et si il est vendu en matos c'est un petit qui va reussir a le recuperer peut etre? Les ventes en px c'est justement ouvert a tous les motives, beaucoup plus que les ventes en matos.

Les D coutent de plus en plus cher. Les sorts sont tjs aussi efficaces. Un template vampire remplacera 200px d'amelio quand il en remplacait 100 il y 2 ans. Et les sorts de par les opportunites qu'ils offrent, couteront tjs 1, 2, 3... templates. Donc oui l'inflation est tout a fait logique.

#. Message de Gros Kéké le 23-06-2006 à 14:00 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)

Quoique beaucoup soient contre les ventes en pxs - mais beaucoup de joueurs sont pour, et le nombre aujourd'hui considérablement réduit mais bien réel de ces ventes en atteste - elles n'ont pas été interdites explicitement dans la Charte. Du coup la question est un peu "douteuse": ne penses-tu pas Régis que, si la Charte avait dû interdire les ventes en pxs, elles auraient été explicitement et nomément interdites ? Il est possible de s'élever contre une telle vente, mais la Charte n'est pas vraiment un bon argument.

J'ajouterai que je ne suis pas sûr, à part une certaine forme de jalousie, de comprendre le sens d'un tel combat. Il est bien plus "injuste" que la chance pure permette à un troll d'apprendre à se téléporter ou à exploser... Mais de telles injustices ne font-elles pas justement partie du jeu ? Si occasion m'en était donnée, j'échangerais volontiers mes 10 derniers niveaux contre téléportation.

#. Message de dantagueule le 23-06-2006 à 14:14	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)

comme Dadour et gros kéké

faut aussi comparé ce qui est comparable, toi tu dis que c'est les14 premiers niveaux d'un troll qui débute, moi je te dis que c'est 2 niveaux des premiers du classement ça reste énorme qd on sait ou ils sont mais ça parait déjà moins ahurissant pris hors contexte

et puis si c'est 10 trolls level +ou- 10 qui payent ça fait le "sacrifice" d'un niveau chacun, pareil pour 5 trolls de niveau +ou- 20... on peut sortir des chiffre comme ça longtemps.

Faut se rendre a l'évidence, les sorts c'est le nerf de la guerre et le 1er fournisseur de diversité inacessible a tous. La chance frappe ou elle veut et certains n'en sont pas souvent victime ^^

Donc effectivemment, qu'une telle somme de px serve a faire du commerce ça peut choquer mais tant qu'il n'y a pas d'abus de la charte pour les "sortir" bah chacun fait bien ce qu'il veut.

#. Message de Régis le vrai le 23-06-2006 à 14:51	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

<J'ajouterai que je ne suis pas sûr, à part une certaine forme de jalousie, de comprendre le sens d'un tel combat.>

J'ajouterai que je ne suis pas sûr, à part une certaine forme de connerie, de comprendre le sens d'un telle reflexion.

Je suis loin d'être un integriste du roleplay et ma reflexion est moins sur le commerce en PX que sur son inflation.
Il y a 2 ans, il était inimaginable de payer un tel prix.
Aujourd'hui, un level 21 est pret à payer 1200 PX pour un sort et personne ne se pose de question.
Dans 2 ans, faudrat-il déboursser 2500 PX pour acheter explosion?

Pourtant, explosion est le même sort qu'il y a 2 ans et ne semble pas devoir être changé.

Je suis apparement le seul à y voir un problème. Tant mieux pour vous.

Edit pour Gros Kéké:
Si la charte était parfaite, il n'y aurait pas eu les soucis liés aux arnaques.
La charte vaut ce qu'elle vaut, et je ne vois rien de "douteux" à poser cette question.

#. Message de Vivalzar le 23-06-2006 à 15:19	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)

Tu as tout à fait raison de poser la question, Régis. Mais la loi des enchères étant ce qu'elle est, je n'y vois pas d'abus... toujours plus, c'est comme ça.

(et rassure-toi, tout le monde n'est pas prêt à payer 1200 PX pour un sort...)

#. Message de dantagueule le 23-06-2006 à 15:45	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)

arrête de faire l'incrédule de base, tu crois qu'un seul troll de level 21 va sortir 1200px de sa poche, faut être un peu réaliste aussi un

et puis encore une fois le problème c'est pas l'inflation, ça c'est un mécanisme naturel du monde du commerce dans une société ou le niveau de vie augmente avec les mundidey et par contre ou le groupe prévaut régulièrement sur l'individu ce qui n'est en soit pas une mauvaise chose. le seul problème s'il y en a un c'est de sortir autant de px or ça ne semble être un problème pour personne donc débat clos.

Et explo vaut toujours un peu plus qu'AE ou une armure mithril + sort sympa, donc oui explo vaut toujours autant qu'il y a 2 ans voir moins dirons certains

#. Message de gagnardduloto le 23-06-2006 à 15:49	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-06-23 13:10:30
Je ne vois aucune raison d'interdire cette vente.

Si des gens sont suffisamment cons (et je le pense vraiment) pour mettre 1200px pour un sort, bah ma foi qu'ils se fassent plaisir.

ça c'est contraire à la charte par contre.

Bon je comprends comme tout le monde que ça puisque paraitre totalement hallucinant, mais un troll n'a-t-il pas le choix de préférer l'évolution de son matos ou des ses sorts plutôt que les niveaux qu'il franchi?

Moi je touve minable les petits levels qui chassent en -50 sans aucune idée de la vrai vie de troll et qui ont 500 de RM au level 25 qu'ils ont atteint en rien de temps et par contre je suis pas choqué par les enchères en PX aussi folles soient-elle.

Mais voilà c'est pareil, chacun doit pouvoir avoir sa conception de son évolution. Les niveaux c'est une chose; le plaisir de jouer une autre.

GDL

EDIT : et non il sortira pas tout de sa poche puisqu'il vend sa hallebarde en mithril pour payer une partie d'explo donc j'en paierais probablement pas loin de la moitié. Et pour un bon groupe de chasse c'est combien de temps 600 PX? 1 semaine?

#. Message de bryce le 23-06-2006 à 16:26	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)

Régis a raison : c'est de + en + difficile pour les trollinets de s'équiper et ça n'a rien de normal.

C'est douteux de dire "l'inflation c'est normal dans la société etc." parcequ'ici les nouveaux arrivent avec rien, et ils ne gagnent pas de PX plus vite qu'avant. Pour reprendre la comparaison économique à deux balles, si les prix augmentent, le pouvoir d'achat des trollinets lui est parfaitement inchangé.

Donc je pense que le commerce en PX (même si personnellement il m'est favorable : je tue rarement des monstres) est exactement un truc qui favorise les plus favorisés et ça ne peut que s'accroître.

Ceci dit je ne vois vraiment pas ce qu'on peut faire contre ça, je doute qu'interdire le commerce en PX soit très intelligent.. C'est le système de gain des PX qui fait ça : pour éviter cet effet pervers il aurait fallu qu'on ne gagne pas de + en + de PX en vieillissant (ni qu'on ait besoin de + en + de PX pour gagner un niveau etc). Quand je vois les difficultés pour faire des "réformettes" (comme dirait un de nos dirigeants) dans l'énorme machine qu'est devenue MH, je pense que c'est le genre de principe de base du fonctionnement qui est irréformable (personnellement je trouve aussi le coût des améliorations assez crétin).

#. Message de g012 le 23-06-2006 à 16:34	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Y'a EM aussi qui peut faire monter... ou descendre selon ses évolutions

Maintenant ceci étant dit, je pense aussi que c'est tout à fait normal, et je n'ai aucun problème avec ces ventes et l'inflation. Si le prix double en deux ans je vois aucun soucis.

gagnardduloto, 500 RM au niveau 25, c'est pas aberrant du tout même en jouant sans aide ou solo. Je dirais même que ~700-800 est très réaliste. Je chasse avec un kastar 18, j'étais tom 16, et je peux t'assurer que notre RM selon notre niveau est tout à fait dans ces goûts... et pourtant on est absolument pas des monstres d'esquive. Ça c'est les règles qui ont changé. La RM c'est beaucoup plus dur à gagner que la MM, enfin selon mon expérience de joueur arrivé y'a un peu plus d'un an.

#. Message de dantagueule le 23-06-2006 à 16:44	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)

tatata c'est bien une réaction de "djeuns" ça, tu te rends pas bien compte de ce dont disposait a leurs débuts les 1000 ou 2000 premiers trolls en matos et même dans mes premiers mundidey avoir une cuir des vampires c'était du luxe, maintenant c'est limite vendable.

aujourd'hui les trollinets c'est des trollios gatés, ils voient les grands qui font joujou avec pleins de jolis trucs qui brillent alors ils ont eux aussi envie de jouer avec, parfois même plus que les vieux trolls eux-mêmes, tout de suite faut la dernière panoplie a pointe qui roxe et mithril c'est encore mieux ou le torque 40/40 parce qu'un pov 30 30 c'est pas rentabilisé les 2 points de regen....

ouais je grossis un peu le tableau mais je suis franchement pas loin de la vérité même un peu caricaturée.

Et j'ai mis l'accent sur un point que tu as bien occulté, MH favorise la colaboration et ce a tout âge. Si dame malchane te fuit et que t'es "associal" (encore une fois je force le trait un) bah t'étonne pas de te retrouver encore en guenille le level 10 passé

dantag, habillé a la force du poignet (et ouais 6000+ messages qd mm ^^), bien aidé par ces potes pas a poil pour autant et plutôt chanceux mais là c'est pas moi qui décide

edit : je répondais bryce ^^

#. Message de Spinoza le 23-06-2006 à 17:07	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

L'explosion des prix en PX vient directement du fait qu'il y a de plus en plus de trolls dans le hall, et de plus en plus de trollinet qui veulent des trucs qui brillent.

A chacun de faire ses calculs entre son évolution ou celle d'un groupe et ce qu'il achete en PX. Les sorts c'est simple, tu peux prendre 10 niveaux, tu l'auras pas. Le matos templaté tu peux par contre, ça aide à calculer, mais tu trouves tjs des gens qui payent 3 fois leur cout en dégat pour un template du feu, et ça tu peux rien y faire.

Ce qui te gene, c'est les ventes en PX ou que Les prix explosent en px ?

Pour les ventes, ça a tjs été le cas, et ça le sera tant qu'il y aura pas d'alternative, c'est à dire jamais sauf sous la contrainte ( mauvaise solution évidement ).

Pour l'explosion, ben c'est qu'il y a des acheteurs en PX ! Ces PX ils viennent du hall, ils sont donnés librement et sans contrainte. C'est la loi de l'offre et de la demande, tant qu'il y a des trolls capable d'aligner les 0 devant un chiffre en PX, c'est frustrant pour les autres, mais que faire contre leur volonté ?

Pour ta remarque sur le trust du matos par les gros, jusqu'à preuve du contraire, plus tu es vieux, plus tu as le temps d'amasser des richesses à MH. Ca empeche pas un lvl 40 d'être à poil, ni un lvl 2 d'avoir Teleport et une cuirasse en mithril.

Rien ne sert d'avoir un quelconque idéalisme mercantile à MH , c'est comme le reste.

Pour ta question 2, la limite existe déja avec celle des monstres. Les trolls lvl 50+, si ils trouvent tjs du plaisir à jouer, pourquoi les empecher ?

Edit : et pour faire un parallele récent, j'preferais grandement perdre 3 semaines de jeu à payer un template du feu en PX que de me faire voler une hallebarde en mithril durant le deal.

#. Message de darthvador le 23-06-2006 à 17:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

ben ça en fait des contre vérité en un seul post!!

Bon, je corrige juste les plus flagrantes :

-le commerce en PX contraire à la charte ; GKK a répondu, c'est n'imp'.

-Quand j'ai commencé, SB était niveau 25-26, donc A tes débuts, Régis, il devait être niveau 30 ou plus.

-Les trollinous ont de plus en plus de facilité à se vêtir : j'ai été tout équipé vers le niveau 15, je crois : avec pour seul template une épée courte de feu, et pourtant j'achetais tout en PX et j'en gagnais pas mal. Maintenant, il y a tellement de matos gardé dans les tanières (qu'on jetait ou goinfrait avant les gogos et les tanières) que plus personne n'est à poil passé le niveau 5.
La preuve, c'est que maintenant, un troll niveau 20 qui n'est pas full template se plaint de la chèreté de la vie. Perso, ça a été au niveau 40 que j'ai quitté mes bottes de base...

-les Prix varient, c'est évident. certains sorts augmentent rapidement, d'autres diminuent : il n'y a pas d'inflation généralisée exponentielle. C'est sûr qu'au total, le nombre de PX généré par le hall grandissant régulièrement, les prix ont tendance à monter. Il y a aussi le phénomène des réincarnations : les PX sont vécus comme éphémères par ceux qui se réincarneront un jour ou qui se sont réincarnés déjà. Et comme ceux-là ont déjà du bon matos, ils savent qu'ils produiront encore plus de PX que pendant leur première vie...

Et enfin : la Loi du marché est ainsi : s'il y a un acheteur et un vendeur d'accord sur un prix, il y a deal : s'il n'y a pas contrainte ni arnaque flagrante (sur un forum public, on peut considérer que ça va...) où est la nécessité d'invoquer la charte?

Bref, c'est comme le vol de hallebarde en mithril : <SNIP>

Ca ne trompe personne.

#. Message de bryce le 23-06-2006 à 19:03	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)

euh je sais pas trop certaines remarques m'étaient peut-être destinées (en part. dantagueule) je ne me plains pas du tout de mon sort je fais des remarques d'ordre général.

Certes darth (et dantagueule) ce que j'ai dit est faussé par le fait qu'il y a de + en + de matos dans le Hall. Il n'est donc pas exclu que les trollinets s'équipent + vite en matos de base.

Mais à mon avis d'autre part les trucs d'une certaine valeur (et ceci est d'autant plus vrai que l'objet est "précieux") continuent d'être recherchés par les plus gros trolls, qui peuvent investir de + en + de PX dedans. Il est donc normal et même fatal que le prix PX augmente.
(au fait, ton argument sur les trollinous et ta "preuve" sans aucune offense je les trouve pas très convaincants).

Il faudrait savoir à combien de PX se sont vendues toutes les hallebardes mithril (ou autre chose) depuis le début de MH et regarder la courbe : tu maintiens qu'il n'y a pas d'augmentation? peut-être après tout j'en sais rien mais ça m'étonnerait (d'ailleurs y en a une qui a l'air de se vendre >550PX ça fait bcp non?)

Sinon ça m'amuse pas mal les réflexions du genre "c'est comme ça", "c'est la loi de l'offre et de la demande" et tout comme si, je sais pas comme si on parlait de la Nature (alors que c'est un jeu programmé dont chaque ligne est rentrée de manière intentionnelle), comme si, "c'est fatal donc y a rien à critiquer". Ben non moi la progression PX / niveaux / coûts des améliorations et cie je trouve ça moyen et je vois pas pourquoi faudrait pas le dire.
Vous vous trouvez ça conforme au bon sens qu'un niveau 1, de manière générale, doive attendre de + en + longtemps pour avoir un sort? Non mais vous dites, c'est la vie, mec.

Sinon juste un pti truc qui ne me regarde pas : darth le peu que j'ai lu des forums tu as l'air de quelqu'un tout à fait estimable mais la dernière ligne de ton post c'est un peu un procès d'intention quand même non?

#. Message de Djak Tryller le 23-06-2006 à 19:31	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-06-23 11:47:54
(...)

Question 2: Cela ne gêne t'il que moi, ou faut il mettre des limites à la montée en puissance des trolls?

Oui, il faut des limites ... mais pas forcement pour les niveaux des trolls ... (<-- ou pas)

DT

#. Message de Spinoza le 23-06-2006 à 22:00	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by bryce on 2006-06-23 19:03:56
Sinon ça m'amuse pas mal les réflexions du genre "c'est comme ça", "c'est la loi de l'offre et de la demande" et tout comme si, je sais pas comme si on parlait de la Nature (alors que c'est un jeu programmé dont chaque ligne est rentrée de manière intentionnelle), comme si, "c'est fatal donc y a rien à critiquer". Ben non moi la progression PX / niveaux / coûts des améliorations et cie je trouve ça moyen et je vois pas pourquoi faudrait pas le dire.
Vous vous trouvez ça conforme au bon sens qu'un niveau 1, de manière générale, doive attendre de + en + longtemps pour avoir un sort? Non mais vous dites, c'est la vie, mec.

Les PI/lvl, c'est du jeu, le marché, c'est le joueur, et tu peux faire ce que tu veux, rien n'empeche un joueur de payer cher ce qu'il veut. Il y a rien de programmé du tout sur le bazar, à part la folie des acheteurs, le talent des vendeurs, et les envies des 2.

Pour les sorts, ils se fabriquent pas (ou peu), il se trouve par terre. Est-ce que t'es sur qu'un troll lvl 1 attends + longtemps qu'un autre ? Est-ce que tu connais la proportion des trolls possédant 0 sorts, même à haut lvl ? C'est totalement subjectif, et pour ma part, je suis loin de penser que ce niveau moyen monte, j'ai fortement tendance à penser qu'il descends moi. Un sort à MH, ça se trouve avec de la chance, ou ça se mérite et ça se gagne avec le temps.

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