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Du malaise sur le projectile magique
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#. Message de Dragt le 18-06-2006 à 13:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà que je me retrouve à lutter contre les toms... pas mon but.

Je trouve qu'il y a un malaise. Mais ça ne sert à rien non plus de le gonfler plus que de raison!

Quitte à faire dans la petite discussion qui ne mène pas forcément à grand chose:

Foxtrot>
- 10 cavernes en vue, c'est déjà très pratique. Mais ça ne permet pas forcément de voir tous les ennemis potentiels qui pourront t'attaquer après tes déplacements + charge. Ca ne permet pas non plus de voir venir les groupes avec teleport. Alors que 36 en vue, si.
- Si il y a un groupe de 10 trolls et que tu charges un ennemi, tu vas vite mourrir! Alors que si tu attaques à 9 cavenres de là, tu as de fortes chances de tenir un peu.
De même, si tu t'en prends à de très gros groupes de bestioles ennuyeuses, il y a plus de change d'être tranquille en attaquant de très loin. (Contre un simple petit alpha essaim sanguinaire par exemple, c'est déjà pratique.

)

John-Banner>
- Quand je parle de charge, je parle bien contre des trolls.
En considérant qu'il charge à 5 cases, que a caverne de départ est vide et qu'il ne fait pa de chute, un troll a environ 70% de chance de faire 2DE et ne charge. mais le tom a aussi 70% de chance de réussir son projo et son cammou. Et si il est cammouflé, il ne se prendra plus aucune charge et plus aucun projectile.
A noter que j'ai toujours des doutes sur le fait que "Le cammou en profondeur, c'est la mort en 2 secondes!" Plein de témoignage disent le contraire. Si c'était vrai, ce serait l'insulte de tous les duraskrim. Je dirais donc plutôt: "Le cammou en profondeur, c'est inutile".
- Effectivement, il est possible pour le tom de monter sa distance d'attaque artificiellement. Et cela est impossible pour les chargeurs.
Je ne dis pas que c'est pratique de le faire, mais c'est une réalité.
- Le tom projo qui persévère aura plus de vue que le skrim n'a d'attaque, ou alors je n'ai rien compris. Le projectile passe toute l'armure. Et le projo a pus de chance de faire mal. Donc, à moins que le skrim ne se batte avec une grosse stalagou lorsque le projo se fait résister, un projo fait plus mal.

#. Message de duncan le 18-06-2006 à 14:33	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

oui tu a rien compris
mon ami skrim a plus d'attaque que moi
pourkoi
et bien lui les mouche elles comptent il peut booster son attaque avec ADA ou avec AP moi je peux pas
le skrim peut booster ses degat avec ADD et avec butoir

un tom qui comme tu dis persever sur sa vue il va vraiement etre un mauvais en resistance donc tres facilement butable

derniere info
j'ai fait le calcul avec mon ami skrim
si je le frappe en moyenne je devrait lui faire 26pv de degat si il resiste pas
en cumul je vais donc lui faire 52 pv
26 pv de degat c'est un projo non critique heu oui un troll de mon niveau a au moin la moitie de mon attaque en esquive ca lui coute pas trop cher plus les mouche d'esquive ca va pour lui

alors je reviens a mon cacul 52pv de degat en cumul
ca lui laisse a lui 2 dla pour me trouver (tranquille meme si je suis a 7 case peut etre si il a pas de bol il pourra pas me frapper mais je fait koi je reste je lui fait un autre projo a 26 pv ou je fuit

perso je fuit donc max 3 de plus un camou
je suis donc a trois case de lui est c'est pas bon du tout ca lui a en plus laisser le temps de rege tranquille

et maintenant ca va etre a lui de me fracasse la gueulle
un je peux pas esquiver 2° je vais en prendre plein la tete et c'est fini pour moi

bon aller je vous laisse je vais pas explique pendnt 20 000 nas le probleme
il y a pas de probleme le tom n'a pas ete fait pour etre un attaquant ni pour faire des degat a mon avis c'est pas son role
a cahque tom de trouver son role
moi c'est fait et je suis hyper content

Duncan un troll libre et heureux

#. Message de Dumbledee le 19-06-2006 à 01:14	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Dragt : pour avoit constamment 2 VA dans le sang, il faut le faire à toutes les DLA. Donc chaque DLA, ça donne VA+Projo
=> Plus de camouflage => il peut se faire charger...
Donc pas jouable.
Et puis faut y arriver au lvl 50 quand même !!!

Sinon, 50 de dégat en critique... C'est ce que fait un kastar vampi de niveau 15 ou 16 en critique ça, non? J'en suis pas loin déjà et j'en ai même placé un y'a pas longtemps justement et je suis lvl 14

Donc qu'un tom 50 fasse autant de dégat qu'un kastar 14, euh... "mouahaha"??
A cela, on me répondra que moi je ne place pas des critiques facilement. C'est vrai... Mais je répondrai: "50-14 = 36 niveaux de différence!!"
S'il faut attendre d'être lvl 50 pour qu'un tomawak fasse autant de dégat en critique qu'un kastar avec 25D de dégat (lvl 28? 29?) en vampi et pas critique, ça fait mal quand même, non?

#. Message de cicatrace le 19-06-2006 à 02:09	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si il n'est pas bourriwak, il ne pourra jamais participer efficacement de manière "basique" en groupe. (J'entend par là: en faisant des dégats.)

Ben c'est là tout le problème, c'est rare que notre portée est utile mais on a rien pour quand elle ne l'est pas. Si l'équipe a pas encore compris ça y'a un problème...

Regardez bien les chiffres de Duncan, ça fait longtemps que je l'ai prédis: Les toms à très haut niveaux, quand il y en aura beaucoup dans 1 an, devront payer des sommes tout simplement ridicules pour gagner 1 point de dégat. Ça donnera des toms tank car ils ne voudront plus payer pour la vue, et comme leur profil deviendra défensif, ils utiliseront encore moin souvent leur portée....

Cica, vive les cercles vicieux...

P.S. Dragt, tu dis comprendre le problème du tom et qu'il ne faut pas le "gonfler", mais peut-être que tu n'as pas encore tout compris aussi :P Franchement, évite de dire "vous pouvez tirer à 10 cases avec 2-3 VA" comme arguement, ça ne sert à RIEN de tirer aussi loin. De plus, personne n'a de PA à gaspiller durant un combat pour faire des VAs qui ne servent à rien.

#. Message de John-Baner le 19-06-2006 à 02:33	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

ne serait ce qu'après pour aller chercher le drop... déjà 3 ou 4 cases des fois c'est galère. Le temps que tu te pointes, y a un type qui a fait le ménage...

#. Message de duncan le 19-06-2006 à 23:12	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

"Ça donnera des toms tank car ils ne voudront plus payer pour la vue, et comme leur profil deviendra défensif, ils utiliseront encore moin souvent leur portée...."

pour ca que je suis tank si vous regardez mes evenement c'est moi qui insulte tout qui esquive tout c'est moi qui fait les sacrifices

#. Message de Dumbledee le 20-06-2006 à 00:40	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

LOL ! Mais à quoi va donc servir le durak alors?

Je crois que là il n'y a vraiment pas photo : il y a vraiment un problème sur le concept même du tomawak!

#. Message de Troll de Dame le 20-06-2006 à 04:45	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

En fait, les Toms n'étaient pas sensés atteindre un tel niveau : il était prévu que les Joueurs se réincarneraient bien avant...

#. Message de feantir le 20-06-2006 à 10:26	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Duncan: Tiens, c'est cool que tu vienne donner un peu ton avis!
Même si tu n'es qu'un troll, un seul, c'est interessant d'avoir quelqu'un de haut niveau.

Personnellement, je suis en train de suivre la même voie que toi. Mes projo servent au cas où à affiner un monstre avant qu'un autre le frappe et le termine, si vraiment lekill se joue à quelques pv, au jasard des jets de dé.

Après, pour tout ceux qui veulent qu'on joue en traitre... un tom qui joue en traitre, c'est un tom qui compromet toute sa guilde. ça doit pas être mieux accepté que de tuer un troll. En tant que chef de clan, je peux encore moins me permettre de piquer des monstres aux copains/neutres/ennemis, sans ajouter des tensions dangereuses pour tous les trolls du clan. Tirer un monstre et me dire qeu c'est mes potes qui risquent de morfler, ça retient bien mes coups.

Du coup, j'me contentais bien de jouer avec mon piège, qui explosait presque immédiatement quand je le posait. c'était bien, je pouvais maitriser un peu les dégats que je causais, et à qui. Maintenant, ça n'explose plus "tout le temps", e-t je pose plus de piège. Pas envie qu'il explose au mauvais moment sur mes potes.

Bon, ben.. on va monter la vie, l'esquive, la regen, et continuer à tanker tout ce qui bouge..

#. Message de dantagueule le 20-06-2006 à 10:39	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai vaguement lu la première page...

bouriwakkkkkkkkkk powaaaaaaaaaaaaaa !!!

nan sans déconné en MK, je comprends tout a fait les pb du tom, c'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai viré bourri très tôt (level 6-7)

sinon lol TDD

dantag, optimisé a donf mais conscient que tout le monde ne peut pas se le permettre

#. Message de Sir Özkrönik le 20-06-2006 à 11:08	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

En MK, jouer un tom sniper comme on joue un bourrin, c'est sûr, c'est dur et pas très efficace.

Par contre, je connais un groupe à majoritairement composé de toms qui vient de s'enchainer une vingtaine de behemoths, accompagnés de différents monstres que l'on trouve vers le -50 et tout ça sans risquer le moindre instant la perte d'un membre du groupe.

Et la technique ne repose quasiment que sur la présence des toms.

#. Message de loulouf le 20-06-2006 à 11:29	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

euh les behemots, c'est pas ce qu'il y a de pire non plus

Ce que dit duncan se vérifie avec le tom numéro 2 (je pense aps que j'arriverais à lme faire venir ici). Mais à très haut niveau, un tom ca devient un dudu sans rege accrue.

#. Message de cicatrace le 20-06-2006 à 11:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est surtout qu'on est forcé de devenir défensif avec le temps

Sir Ozkronik ---> Les behemoths c'est probablement les monstres les plus faciles à gérer du -50. Ce sont d'ailleurs les seuls monstres sur lesquels nos projos sont réellement utile (grosse armure et pas de RM)...

Sinon, personne ici ne dit que c'est impossible d'avoir un groupe de tom MK qui survie en -50, mais ils tueront 5 fois moin vite qu'un groupe conventionel, et ça c'est un fait.

Cica

#. Message de Peace&Troll le 20-06-2006 à 21:25	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2006-06-20 11:08:19
En MK, jouer un tom sniper comme on joue un bourrin, c'est sûr, c'est dur et pas très efficace.

Par contre, je connais un groupe à majoritairement composé de toms qui vient de s'enchainer une vingtaine de behemoths, accompagnés de différents monstres que l'on trouve vers le -50 et tout ça sans risquer le moindre instant la perte d'un membre du groupe.

Et la technique ne repose quasiment que sur la présence des toms.

Si c'est bien le groupe auquel je pense, y'a un Dudu avec AE et Sacro dans le tas...

Les Toms en -50 peuvent survivre mais effectivement, leur ratio de Kill sera faible, et l'organisation doit être parfaite...

#. Message de Shamael le 21-06-2006 à 15:10	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Que penseriez vous d'avoir un projo qui fasse plus mal sur les monstres que sur les trolls ?
Du style 50 degats sur les monstes et 25 sur les trolls ?

Le Tom servirait donc un peu plus en MK sans devenir inéquitable ?

J'ai encore dit une conneries ?

Sham...

#. Message de JiPiPi le 21-06-2006 à 15:19	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Non Shamael, je pensais à ça aussi. Mais bon si des fois tu dois en découdre face à un voleur de trésor y a toujours le pb....

#. Message de Troll de Dame le 21-06-2006 à 18:24	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Shamael on 2006-06-21 15:10:25
Que penseriez vous d'avoir un projo qui fasse plus mal sur les monstres que sur les trolls ?

Comment le justifierais-tu ??? Pourquoi faudrait-il plus jouer MK ? Et pourquoi les autres races auraient plus le droit d'être TK (1. si on ne réduit pas leurs dégâts contre les Trolls, et 2. si on ne réduit pas leurs dégâts tout court...^^) ?

-- TdD, pas compris l'intérêt...

#. Message de Shamael le 21-06-2006 à 19:14	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

TdD, je crois que les dégats du Tom sont limités pour ne pas qu'il puisse tuer en 1 ou 2 coups ces congénères trolls (je me trompe peux être).
Mais les monstres sont beaucoup plus dure à tuer que les trolls. Du coup, un Tom a encore plus de mal à tuer du monstre et à être utile en MK.

Pour que l'on puisse s'amuser (a mon sens) en MK, il faut soit un effet positif MK pour le Pojo, soit pouvoir faire du dégat pour faire le kill.

Mais le dégat doit être limité pour pas faire des Tékas violents d'ou ma naive proposition de booster les dégats du projo uniquement contre les monstres.

"Pourquoi faudrait-il plus jouer MK ?" : cela ne changera rien à ce sujet
"Et pourquoi les autres races auraient plus le droit d'être TK (1. si on ne réduit pas leurs dégâts contre les Trolls, et 2. si on ne réduit pas leurs dégâts tout court...^^)?" : On ne touche pas à leur dégat, on rehausse uniquement partiellement le projo des Toms.

A y est j'ai dit mes bêtises de la journée. Ces propositions ont toujours été refusé. J'ai donc encore flooder inutilement.

#. Message de Troll de Dame le 21-06-2006 à 19:44	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais bien dit: "pas compris l'intérêt", et non pas "aucun intérêt".

Tu proposes en fait d'augmenter les dégâts contre les Monstres, et non pas de les réduire contre les Trolls (ce qui ne me semblait pas si évident dans ton Post). J'ai finalement compris !

-- TdD, qui "peut" tuer un Troll de son niveau sur un cumul, même si c'est rare et difficile, et que ça le sera de plus en plus avec le temps... (Edit: et que ça ne m'est JAMAIS arrivé ! Comme quoi, entre la théorie et la réalité... )

#. Message de John-Baner le 21-06-2006 à 20:00	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Même en 3 4 ou 5 coup de toute façon on peut pas tuer un de nos congénères... P'tet même qu'on peut pas tuer du tout un congénrère de notre niveau en fait.

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