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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de darthvador le 18-06-2006 à 00:15
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

lol tous les deux.

Je vous souhaite beaucoup de bonheur dans la vie.


#. Message de Skylalimace le 18-06-2006 à 15:59
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2004  Messages: 3094 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Arf j'étai jamais passé ici, je comprend mieux le post dans "questions"...

Comparer l'évolution en niveaux et celle en PI, pour quelqu'un qui manie aussi bien la calculatrice, ça me parait pas vraiment de bonne foi...

Si je comprend bien, darth, ton bon classement est dû au fait que tes finisseurs ne touchent que 50% des PXs qu'ils auraient en cas de partage "égaux", et des PXs que ces mêmes finisseurs versent pour leur matos ?

Je dirai pas que c'est interdit par la charte, je me tape totalement que tu veuilles arriver premier au classement, même si j'aimerai arriver à comprendre cette obsession, je pense juste que ça ressemble plus à de la manipulation de petits qu'à de l'optimisation qui dépote tout niveau gameplay...(comme un gourou qui s'accaparerait les biens de ses fidèles en échange de je ne sais quelle élévation spirituelle, ou du gonze qui signe un CDD chez dans une boite qui le paiera au smic toute sa vie, parceque le CE lui pemrettra de louer un chalet à pas cher en hiver, pdt que le bosse en possède12 des chalets...c'est une certaine vison des choses...)

#. Message de darthvador le 18-06-2006 à 18:44
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

il ne manquait plus qu'un troll dans cette discussion. Maintenant c'est fait.

Quelle horreur, je vends les items du groupe à mes finisseurs plutôt que sur le grand bazar 25% plus cher, histoire qu'ils en profitent, c'est vraiment répugnant de ma part hein?

*darthvador contre le médiocre, ça a l'air facile dit comme ça, mais vu le nombre, je me demande *


#. Message de TrollInTheDark le 18-06-2006 à 18:54
31355 - Troll in the dark (Kastar 44)
- Les Trolls d'Oizo -
Pays: France  Inscrit le : 19-03-2005  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
C'est marrant ce rattrapge au branche alors qu'il cherche des compagnon de chasse ouvertement en violant les terme de la chasse

Vendre l'equipement que les finisseur on eut en tuant? Belle generosité de leur donné en plus une part du tresor ...

#. Message de John-Baner le 18-06-2006 à 19:50
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Enfin, sauf erreur de ma part, on parle là d'un groupe de chasse. Autrement dit, si on est logique, tout est à partager entre les différents membres du groupe : XP, GG, matériel droppé.

Donc lorsque ce groupe tue un monstre et tombe en gros sur 450GG et une hache de la mort qui tue qui défouraille...
Mettons que ce groupe est composé de trois individus.

En gros on a 150 GGs chacun.
Une hache... Comment qu'on divise la hache en trois ? Y en a un qui prends le manche, l'autre la poigné et le dernier la lame ?

Ben non... Et là tout dépend du fonctionnement du groupe.

On peut décider d'attribuer la hache à quelqu'un. Donc en gros fonctionner selon le principe "le matériel qui va bien avec l'un va avec lui, celui qui va mieux avec l'autre va avec l'autre" ou encore fonctionner sur le principe d'une attribution démocratique.

Mais on peut aussi décider de faire estimer la valeur de la dite hache et de la vendre et de répartir le fruit de la vente entre les différents participants à son obtention. Autrement dit, chacun sa part du fruit de la chasse... Et finnallement c'est ce que fait Darth sauf que...
Plutôt que de vendre sur le marché, ben il propose aux trolls de son groupe de l'achetter eux.

Donnons des exemples ce sera plus clair.

C'est Joe, Bill et Tom les trolls qui chassent dans une grotte. A la fin de leur chasse ils tombent sur un magnifique "parcho de sort qui va bien". Comment le partager entre eux ?

Comme les bons comptes font les bons amis, ils décident de vendre le parcho qui d'après les estimations devrait leur rapporter 150PX. Une fois que le dit parcho a trouvé acquéreur, chacun voit sa part arriver dans sa poche, soit 50PX (Yepee !).

Maintenant revenons en arrière... Voilà nos trois trolls avec leur "parcho de sort qui va bien". Le vendre assurerait donc un meilleur partage entre eux de la valeur de l'objet. Mais Joe est quand même fortement interressé par le sort. Pour ne pas flouer ses compagnons, il décide de faire comme si le parchemin était en vente et que lui même se portait acquéreur du dit sort... Il dépense donc 150PX pour l'achetter.
Ces 150PXs sont ensuite répartis entre les différents chasseurs. Bill reçoit 50PX, Tom reçoit 50PX et Joe reçoit 50PX.

En gros et en résumé chacun a bel et bien touché sa part du fruit de la chasse, sauf que l'un s'est porté acquéreur de l'objet. Il a juste dédommagé ses compagnons de chasses, histoire qu'ils soient pas floué dans l'histoire...


Chacun partage comme il veut dans son groupe dès lors que tout le monde est d'accord... Ceci étant dit, récement dans le groupe de chasse ou je me trouvais on a chopé un sort de sacro... Ben on a décidé d'à qui l'atribuer dans le groupe pour que ce soit interressant pour le possesseur et pour les autres...
Et ca m'est très bien allé comme ça et ca allait très bien à tout le monde.

Ceci étant dit, la méthode de Darth (en tout cas du point de vue de objets dropés) je vois pas ou ça pose problème. Quelque part elle ets même plus juste que toute autre méthode, car tout les participants touchent leur part sur le drop. Sauf qu'au lieu de vendre à n'importe qui, on vend préférentiellement au troll du groupe interressé. L'achetteur a l'objket qu'il voulait, les autres ont leur part de la chasse...

Fracnhement je vois pas trop ce que vous essayez de faire là en gros, si ce n'est limite avoir l'air un peu ridicule sur le principe de dire que Darth est un immonde proffiteur (et sur ce point là en particulier la logique montre que c'est pas le cas...).
Il applique juste l'adage "les bons comptes font les bons amis".

John...

#. Message de Poussinette le 18-06-2006 à 19:59
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Excellent résumé sur le partage d'objet John-Baner. Ca remtets les choses au clair vu que certains n'avaient visiblement pas compris. Sur ce point là rien à dire évidemment, c'est très correct.

Moi ce qui me reste en travers de la gorge c'est les "parts de type 2/2/1" de la page6.

#. Message de John-Baner le 18-06-2006 à 20:24
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
A vot'service.

Pour le 2/2/1 (page 5 en fait), là j'avoue que je suis plus sceptique mais pasque je ne vois pas la raison qui impose que l'un a un moins gros coeff (surrement pasque c'est le finisseur, donc qu'il fait moins de taff que les autres ?), mais franchement ca reste un peu une prise de tête pour peu de choses.

Rien n'empêche de modifier ce calcul en 1/1/1 (/...) avec un pot redistribué entre les plus faibles niveaux. Chacun voit le truc comme il veut (nous c'est ce qu'on fait en chasse et ça se passe plutôt bien. ^^ ).

Reste qu'en ce qui concerne les "finisseurs", ils choisissent de signer c'est un fait. Du moment qu'ils sont au courant de la façon dont va se passer le partage, je pense pas qu'il y ait de vraix problèmes. Le type a choisis de jouer comme ça, il est libre de partir quand bon lui semble en plus... Et finnallement je pense pas qu'ils soit tellement perdant question progression...

#. Message de darthvador le 18-06-2006 à 20:52
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je te remercie bien, John Baner, mais je crois que tu parles à des gens qui ont décidé qu'ils avaient compris avant de lire, donc ça ne changera rien.

Pour accentuer la démonstration, on va même rappeler ce que j'ai déjà dit : le sort en question qui pourrait trouver facilement acquéreur pour 150PX est en fait vendu à Joe 120PX qui ne payera donc que 40*2. Or les petits ont plus d'achat à faire que les gros (Rag hyp et moi, on est un peu suréquipés et on aime peu les sorts), donc ce seront plus souvent les djeuns qui bénéficieront de cette ristourne.

Si notre fonctionnement était aussi immonde que les frustrés de l'Oedipe en mal de tuage de père (NAOONN!!!) veulent le dire, il n'y aurait pas autant la queue à chaque post de recrutement qu'on fait, avec même de nombreux Skrims qui s'équilibrent dans le profil uniquement dans le but d'être bien placé pour quand ça arrivera...

Mais la jalousie et la médiocrité son bien plus représentées que la lecture calme et réfléchie chez ceux qui s'offusquent depuis trois pages. J'espère que ton explication de texte saura en calmer certains, mais ce n'est pas gagné.

Pour la justification du 2/2/1, c'est incompréhensible si on n'a pas fait de la chasse au gros. Un skrim 25-30 fait la moitié de mes DEG environ, sauf que les cibles qu'on chasse ont des armures entre 20 et 50 qui rendent leurs frappes quasi anecdotiques parfois, et les esquives montant jusqu'à 24D rendent la préparation du bestiau bien difficile. On y ajoutera la protection qui fait qu'on prend le plus de baffes, et l'aide diplomatique qui est un service permanent après la rupture du groupe. Enfin, la chasse au -50 rapporte beaucoup de matos à template de sorts et de missions, donc ce matos (partagé à égalité) est une part importante de nos revenus, ce que les écumeurs du -30 ne peuvent pas comprendre.

Nous avons fait le choix du groupe renouvelable en raison de l'efficacité qui fait qu'à 5 on s'en sort très bien. Il est donc nécessaire de trouver un mode de partage qui permet que chacun soit satisfait à tout instant, et pas "globalement sur les années".

J'ai la liste de tous les pov malheureux qui sont venus se faire essssploitêêêê depuis des années, s'il y a des dubitatifs pas trop teigneux qui voudraient leur écrire pour poser des questions. Je me permettrai bien sûr de poser les mêmes questions aux groupes de chasses des demandeurs.

*darthvador, trangquillaa*


#. Message de Gandalf le 18-06-2006 à 20:56
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est marrant j'applique la même methode que darthvador au niveau du matos.
Ben quoi comme la grande majorité des joueurs de Mh non!?
sauf que j'applique l'equité soit 1/1 aussi pour les xp.

Moi j'attend qu'ici un enqueteur me dise ok C'est correct sa maniere de partager les xp et c'est conforme à la charte

Si c'est le cas il faudras m'expliquer ces differents Pts

1) c'est que je ne comprend rien du français et notament le chapitre xp de la charte que la notion d'equité donc peut etre qu'un amelioration de celle ci est a faire

2) je vais finir par penser qu'il y a des joueurs qui on plus de droit que d'autre ou qui sont dans le secret des bonnes pratiques.

3) si on est incapable d'appliquer le point de la charte sur le partage d'xp equitable on ferais mieux de supprimer ce point pour que tout le monde joue au même jeu et chacun partage comme il le sent suivant son bon vouloir.

4 )On peux dans ce cas très bien imaginer un gros troll qui racketerait les trolls plus petits contre xp en echange de la vie sauve.
moi ca me botte bien en tout cas l'idée en tout cas histoire d'avoir un rythme de progression amelioré

L'arnaque etant maintenant autorisée en xp et egalement pour le matos, je ne vois plus l'ombre d'une barriere a mettre en place ce genre de pratique.
Dite moi si je me trompe.

5) je préviens a l'avance Mh qu'il ne vas pas faire bon d'etre dans mes parages a l'avenir en cas de oui

Après tant mieux si darthvador est informer de "l'interieur" sur les limites qu'il peux ou non franchir. Je regrette juste d'en etre informé maintenant ou de ne pas avoir une bonne comprehension du francais suffisante pour lire entre les lignes de la charte

partage en fonction des dégats si j'appliquais ca je devrais jamais rien recevoir sur mes hypnos Tu ne dois pas avoir eu beaucoup de tomawak dans ton equipe non plus

#. Message de John-Baner le 18-06-2006 à 21:37
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour rappel, voici ce que dit la charte :
"(9) Expérience :
MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse. Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme."

Je note la présence d'un "a peu près" équitablement.

Reste donc à voir ce qu'on entend par là, ainsi que par le "sacrifice de la progression d'un troll pour accélérer la progression d'un autre".

A partir de quand on considère qu'on rentre dans ce cadre ? Qu'un troll voit son évolution sacrifié ? Au vu des chiffres donnés ici en exemple, le finisseur gagne certe un peu moins que les chefs de file du groupe, MAIS et je tiens quand même à attirer l'attention là dessus, il gagne tout de même largement plus qu'un troll de son niveau tout seul, voir même en groupe zonant dans les -30...

Et de ce fait, y a de très forte chance qu'il progresse plus vite que ses collègues de même niveau jouant autrement...
Est ce qu'on peut parler là d'un sacrifice de l'évolution du personnage ?
Je me permet d'en douter...
J'ai comme l'impression que au prix d'un petit moins de PX, c'est même plutôt un bénéfice pour son évolution (entre l'XP global qu'il va se faire et l'équipement...)...

Enfin l'idée de raquetter un troll contre sa vie sauve, je doute pas une seconde que le bnéfice soit plutôt faible... Car entre filer des XPs fraichement gagnés (donc les perdres au profit d'un autre, on rentre de la même façon dans cette question de est ce que ca rentre ou pas dans le cadre de la charte ?) et les perdre mais voir l'autre ne rien gagner non plus pour la peine... Je pense que le pas sera vite franchis par certains....

Maintenant à titre informatif, puisque tout tourne autour de la question du "sacrifice de l'évolution" (pasque pour le à peu près équivalent, une différence de 6PX... sur parfois des montant allant jusqu'à 50 ou plus... je suis pas sure que ce soit pertienent), je serai curieux de voir la comparaison des échelles de progression d'un finisseur et d'un troll qui ne fait pas ce genre de boulot...

Sais pas pourquoi, mais j'ai le sentiment que les niveaux, le finisseur doit les gagner en moins d'un mois.... Alors que là actuellement perso j'arrive à la limite ou je peux me faire un niveau par mois... Ca fait longtemps que je peux plus le faire sans chasser, et un certains temps que je peux plus le faire sans être en groupe...

A vue de nez comme ça, on pourrait avoir des surprises sur qui se sacrifie vraiment dans l'histoire...

Quand au partage, il dépend plus que de simplement les dégâts infligés, mais bel et bien ausi de l'encaissement à la place du finisseur et de tout le temps investit pour sa survie etc...

On est peut être pas tous prêt à fonctionner comme ça, mais je suis loin d'être persuadé que ce soit si répréhensible que ce que certains veulent bien le croire...

#. Message de darthvador le 18-06-2006 à 21:59
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-06-18 20:56:37


C'est marrant j'applique la même methode que darthvador au niveau du matos.
Ben quoi comme la grande majorité des joueurs de Mh non!?

Tu me rassures, mais comme tu as pu le lire, il y en a que ça choque : des hypocrites sans doute, ou plus certainement des envieux

sauf que j'applique l'equité soit 1/1 aussi pour les xp.

J'espère que cette méthode de partage te plaît? C'ets important de faire ce qui nous plaît dans la vie, ça évite d'envier ceux qui font différemment.

Moi j'attend qu'ici un enqueteur me dise ok C'est correct sa maniere de partager les xp et c'est conforme à la charte

Je viens d'écrire à DM, pour ouvrir un débât sur ce thème : "à peu près équitable, ça va de combien à combien?" (je rappelle qu'un certain Géladale a été privé de PX pour avoir trop bénéficié de son groupe de gros copains (qui voulaient simplement pouvoir jouer avec leur pote fraichement entré dans le jeu).

Si c'est le cas il faudras m'expliquer ces differents Pts

1) c'est que je ne comprend rien du français et notament le chapitre xp de la charte que la notion d'equité donc peut etre qu'un amelioration de celle ci est a faire

2) je vais finir par penser qu'il y a des joueurs qui on plus de droit que d'autre ou qui sont dans le secret des bonnes pratiques.

En ce qui me concerne, nullement, mais à force de poster beaucoup, on finit par connaître ce qu'en pense pas mal de monde et à force de lire, on finit par savoir ce qui est normal, tolérable ou hors limite. Mon partage est normal, le partage "intégralement en fonction des dégâts" est limite.

3) si on est incapable d'appliquer le point de la charte sur le partage d'xp equitable on ferais mieux de supprimer ce point pour que tout le monde joue au même jeu et chacun partage comme il le sent suivant son bon vouloir.

Ce point est tout frais dans la charte, je pense qu'il faut continuer dans ce sens et le préciser : il y a encore de nombreux groupes de chasse qui fonctionnent en étant des pompes à leader.

4 )On peux dans ce cas très bien imaginer un gros troll qui racketerait les trolls plus petits contre xp en echange de la vie sauve.
moi ca me botte bien en tout cas l'idée en tout cas histoire d'avoir un rythme de progression amelioré

Pas gagné, l'amélioration du rythme par cette méthode, mais ça se tente.

L'arnaque etant maintenant autorisée en xp et egalement pour le matos, je ne vois plus l'ombre d'une barriere a mettre en place ce genre de pratique.
Dite moi si je me trompe.

5) je préviens a l'avance Mh qu'il ne vas pas faire bon d'etre dans mes parages a l'avenir en cas de oui

Après tant mieux si darthvador est informer de "l'interieur" sur les limites qu'il peux ou non franchir. Je regrette juste d'en etre informé maintenant ou de ne pas avoir une bonne comprehension du francais suffisante pour lire entre les lignes de la charte

parano quand tu nous tiens

partage en fonction des dégats si j'appliquais ca je devrais jamais rien recevoir sur mes hypnos Tu ne dois pas avoir eu beaucoup de tomawak dans ton equipe non plus

En effet, mon équipe n'est plus constitué que de Skrims équilibrés depuis presque deux ans : ça facilite le partage! Et pour les hypno, on file un PX de prime, puisque ça rapporte un PX de moins que le CdB pour les mêmes PA (et on considère que le gain de MM compense le fait que ça soit 80% au lieu de 90%).


Je t'aime mieux comme ça, Gandalf, ça fait plus hargneux/conquérant que certains posts plus haut un peu trop geignards : reste juste à virer la parano sur les délits d'initiés et tu seras au top pour reprendre la course!

Allez, on va redevenir copains-ennemis, j'en suis sûr

*darthvador, fan de la limpidité de John-Baner*

Edit : Zucco et Galactus sont avec nous depuis 4 mois et demi.
Zucco a gagné 6 niveaux, des Bottes de l'Aigle, une Tunique de Résistance, une Rondache des Cyclopes, un gorgeron de cuir de Feu.
Galactus a gagné 5 niveaux, des Bottes des Enragés, une lame en os des Vampires, une rondache des Vampires, une tunique des Cyclopes, un collier à pointe en Mithril et un CàC en Mithril.
Ils ont tous les deux 100PX en arrivage très proche suite à notre dernière vente.
Ils ont tous les deux un cinquième de notre trésor de guerre pas encore vendu qui vaut environ 500PX soit encore 100PX de plus.

j'imagine qu'ils doivent attirer la pitié de tous ces gens qui me vilipendent, hein? (Hein? quoi? la jalousie? rhoôôôoh! meeuuuuh non voyons!?!!).


#. Message de Skylalimace le 19-06-2006 à 00:05
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
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Mouais...apparemment je me suis planté sur le fonctionnement au niveau matos...
Je trouve quand même ça naze que vos finiseeurs n'aient aucune chance de vous rattraper en continuant à chasser avec vous...

Comme tu le dis tu as passé un contrat avec eux, et c'est ce qui me gène quand tu que dis tu es un super optimisateur, et que tu sais comment il faut monter son troll, quel matos il faut porter et comment il faut jouer
Je pense que si tous les trolls partageaient les PXs comme dans ton groupe et faisaient de nombreuses ventes en PXs, tu serais beaucoup plus loin au classement...donc pour moi c'est vraiment pas du powergaming ou de l'optimisation, juste l'emploi de méthodes borderline qui gagnent vite et bien

#. Message de John-Baner le 19-06-2006 à 00:56
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
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Ces mêmes finiseurs finiront par former leurs propre groupe de chasse si ils veulent vraiment faire la course au PX et ils pourront alors peut être les rattraper pour peu qu'ils s'organisent bien, qu'ils aient un peu de chance etc...

#. Message de Skylalimace le 19-06-2006 à 01:08
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
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Donc ce sera plus rentable pour eux de sortir du groupe c'est bien ça ?
Pour ton calcul comparatif, pourquoi tu compares avec des trolls qui jouent seuls et pas des finisseurs dans un groupe qui partage à part égale ? (je crois savoir en fait)

#. Message de 2309 le 19-06-2006 à 01:53
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Au delà du gain de px, je pense qu'il y a un côté social qu'à relever Gandalf, qui ne doit pas être négligé.

Le principe de finition a permis la mise en place d'un sentiment solidaire  et communautaire dans le Hall entre les gros et les petits Trolls.

J'ai commencé à jouer avec les finisseurs après avoir passé le niveau 30. Ils font tous partie de ma guilde, et sont heureux de pouvoir tuer du gros monstres, de partager des trésors et surtout de profiter de la protection de gros Trolls.

C'est grâce à cette règle de finition, que mon style de jeu à évoluer. Je jouais plutôt en solo, maintenant j'essaye de jouer au maximum avec mon groupe, et j'ai à présent envie de développer ma guilde sur tous les plans.

Si cela n'avait pas été possible, au vue de la difficulté des monstres à haut niveau et du côté trop aléatoire des loots de trésors, je me serais mis à la recherche de la stat : faire un maximum de kills, Trolls et petits monstres confondus, et le plus facilement en surface.

RiCool


#. Message de John-Baner le 19-06-2006 à 01:58
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
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Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben apparement y a pas que sur le fonctionnement du matos que ttu 'es planté.

"je serai curieux de voir la comparaison des échelles de progression d'un finisseur et d'un troll qui ne fait pas ce genre de boulot..."

Je crois pas avoir dit vouloir faire une comparaison avec un troll jouant seul. J'ai parlé de trolls ne jouant pas un rôle de finiseur. Ce qui comprend certes les trolls jouant seul, mais également les trolls faisant partis intégrante de groupes de chasse.

A titre d'exemple, je chassais jusqu'il y a encore quelques jours dans un groupe composé de 6 membres (2 toms, 2 skrims, un kastar un durak) de niveau différent (allant en gros au jour d'aujourd'hui de 13 à 23). Un groupe chassant sans réel volonté de mettre en place un système de finisseurs.
Quand on arrive à se débrouille rpour que le plus faible level achève, on se prive pas, mais c'est pas une volonté farouche. Et bien sure on partage à niveau égal l'XP gagné, avec un tit bonus pour les plus bas levels du groupe qui réccupèrent l'XP en trop...

Pour moi le calcul est simple :
Darth Vader a écrit : "Zucco et Galactus sont avec nous depuis 4 mois et demi. (135 jours en gros)
Zucco a gagné 6 niveaux, des Bottes de l'Aigle, une Tunique de Résistance, une Rondache des Cyclopes, un gorgeron de cuir de Feu. [...]"

Moi y a 134 jours je suis passé level 16. Je viens de passer level 19.
Autrement dit en 4 mois et demi j'ai pris 3 niveau, zéro templates et un sorts que j'ai généreusement passé à la personne la plus apte à l'utiliser (plus apte que moi en tout cas...).

Pourtant on chasse de façon plus que régulière (comprendre pas trop trop de temps mort) et on partage tout à part égale, mieux, je suis un Tom et j'aime à penser que de me spotes,je suis le plus optimisateur...
Ce que j'entends par là, c'est qu'en moyenne je fais entre 3 et 5 XP par dla, pasque quand je foire mon projo, je peux me rabattre sur mes comps annexes qui servent à rien et quand y a rien à cogner, je peux aussi me rabattre sur mes comps annexes...

Ben malgré tout, force est de constater que les dit finisseurs asservis par le vile Darth Vader ont pris trois niveaux de plus que moi en 4 mois et demi (sachant en plus qu'au vu de ce que dit Darth ses finisseurs sont level 20-25, donc demandent plus d'XP que moi pour passer un niveau...).

Quand aux finiseurs, oui passé un certain niveau, il sera plus rentable pour eux de quitter le groupe de Darth et de former le leur popre si ils décident de se lancer dans une course au classement. Mais pas tout de suite, en tout cas pas tant qu'ils auront pas atteint un niveau suffisament interressant pour pouvoir jouer le rôle de l'encaisseur frappeur chef de file du groupe...

#. Message de Skylalimace le 19-06-2006 à 03:43
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Attends je recompte...
alors a-b=c, c-3 = t et t-4 =x....mmmmhhh *réflexion*

Ouais t'as raison, Darth ne leur prend pas deux fois plus de PXs que n'importe quel autre groupe de chasse (et en plus il est beau et a toujours raison)

#. Message de darthvador le 19-06-2006 à 08:22
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l'expérience montre qu'à niveau égal, faire finisseur est plus rentable que commenceur : si j'étais dans un groupe de Skrim 100 ne chassant que des tonnes de mythiques avec moi comme finisseur et pratiquant le même type de partage que moi (demi part sur les kill et partage intégral du matos), je prendrais aussi probablement 6 niveaux en 4 mois et demi.

Donc mes compagnons ont tendance à ralentir légèrement lorsqu'ils passent de l'autre côté de la barrière, ne serait-ce que parce qu'ils doivent remonter un peu et que donc les drops sont moins bien, le temps qu'ils soient plus gros et redescendent.

Mais d'un autre côté, être le plus gros d'un groupe, ça a un côté sympa aussi, même si ça rapporte moins : un jour il faut assumer son rôle de "nouveau gros".

Quant à l'aspect "oui mais l'écart en PI se creuse" je dirais : bien évidemment!!! Vous en connaissez beaucoup des trolls niveau 5 qui gagnent plus de 10PX par jour en moyenne!?? Les gains montent avec le niveau, et pour rattrapper les gros trolls en PI il faut commencer par les rattrapper en niveau pour pouvoir aller taper du gros.

Ce système a été mis en place après de nombreux autres parce que pragmatiquement, il était le plus équilibré et le plus simple et acceptable  et rentable pour tous, ce n'est pas un truc que j'ai pondu un beau matin après une nuit d'abus de calvock frelatté.


#. Message de troll-tou-risk le 19-06-2006 à 09:03
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Quote: Originally posted by darthvador on 2006-06-19 08:22:51
[

Mais d'un autre côté, être le plus gros d'un groupe, ça a un côté sympa aussi, même si ça rapporte moins : un jour il faut assumer son rôle de "nouveau gros".




Tu gagnes 2 fois plus de PX par kill que le Finnisseur, je ne vois pas comment tu peux gagner moins en étant gros.

Pour ton argument : vous chasser en -30 vous ne pouvez pas comprendre que le -50 c'est pas de la rigolade, qu'il y a du tempalte et des sorts tous les jours etc. , j'en doute.
Je chasse en -50 depuis un bon moment, et les bons trésors ne tombent pas tout les jours ( pas souvent d'ailleurs).

Je n'ai pas critiqué ta vision de partage du matos des sorts, je le comprend, même si je le trouve mauvais.
Ce qui me gene, c'est la facon dont vous partager les PX.

Je suis tout a fait d'accord pour dire que tes finnisseurs doivent etre content, ils tuent du gros, se trouvent dans un groupe ou il récupèrent du matos contre des PX, a un prix attractif, ils gagnet assez de PX pour progressez rapidement...pourquoi devraient ils se plaindre ? Pour rien.

Mais je ne pense pas que le pb se pose à leur niveau, mais plutot au tien.
Quand je lis la chartre et le " il ne faut pas Sacrifier l'évolution d'un troll pour un autre " et le " le partage des gains doit etre relativement égal", et que je vois la facon dont ton groupe partage l'expérience ( et encore une fois, même si tout le monde est gagnant à la fin ), je me dis qu'il y a un problème.
Alors soit il faut changer la chartre pour que ta facon soit on ne peut plus correcte, soit on doit pénaliser ton groupe pour non respect des règles.
Comme dit dans l'autre post, ce n'est pas contre toi ou ton groupe que j'en veux, mais si je post ici ( et donc contre toi dans ce sujet ) c'est parce que pour moi, il y a un probleme entre ton groupe et les regles.

TTR, 'tain, pourquoi qu'on a pas des sorts tout les jours nous ?

#. Message de darthvador le 19-06-2006 à 09:51
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je suis certain que tu fais exprès de ne pas comprendre. J'ai dit qu'à niveau égal, finisseur était plus rentable que commenceur, j'ai écrit que si j'étais finisseur, je gagnerais plus, et que quand mes finisseurs deviennent commenceurs ils gagnent moins.

Après ça il est évident qu'un finisseur niveau 1 gagne moins qu'un commenceur niveau 20!! entre gagner une part d'élémentaire et une moitié de Strige, il n'y a pas photo!

Mes djeuns gagnent plus à finir un nécrochore qu'à commencer un carnosaure, et moi je gagne moins à commencer un nécrochore que ce que je gagnerais à finir des Liches à la pelle au milieu dun groupe de niveau 100.

On n'a pas des sorts tous les jours, mais du matos à template, c'est clair que ça tombe bien plus dru au -50 qu'au -40. D'ailleurs, toi même TTR tu es bien habillé, mais bon voilà, mes p'tits gars aussi sont niveau 30, mais n° 44 et 35 mille. Donc ils ont en plus les PX.

L'optimisation c'est un état d'esprit, et le partage en fait partie : eux aussi sont dans le trip et ça se voit (bon sauf quand il y a un petit ratage de DLA mortel du samedi soir, genre avant-hier, on ne se TS presque jamais).

Pour ce qui est de l'écriture de la charte, je ne crois pas qu'il y ait un problème actuellement, mais le débât suscité par mon simple exposé de nos règles de partages montre qu'en effet, il faut clarifier.

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7

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