MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Rivatants
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#. Message de GrasDouble le 17-06-2006 à 00:13	57810 - GrasDouble (Kastar 50) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-06-16 23:14:39
<BLOCKQUOTE>Quote: Originally posted by GrasDouble on 2006-06-16 20:51:38 <HR>Je crois qu'il faut ne pas avoir de rivatant pour comprendre ce que ca fait. <HR></BLOCKQUOTE>
C'est très pertinent. C'est comme pour le malaise Tom: faut être Tom pour comprendre...

Cher Troll de Dame, je t'invite à te charger en matériel pour compenser ton bonus rivatant. Là, tu peux et tu pourras juger de la pertinence...
Personellement, je me suis approché (involontairement) des problèmes existenciels de Tom : j'ai 6 lunettes !

Quand à l'histoire du wagon, je trouve que ca ne justifie qu'une chose : l'inaction.
Ca revient à dire : "Nan, surtout faites rien ! Ca sera inégal, voir pire et y aura toujours d'autres problèmes à corriger !".
Concernant cette dernière assertion, et grâce à ma vue bionique, je peux dire que j'en suis même certain !

P.S.: Notez que je ne me plaints pas d'avoir 6 lunettes, ni de ne pas avoir de rivatant. Je me plaints de ne pas pouvoir compenser le handicap qui provient de mon absence de rivatant (si, si. Y a une subtilité), chose qui est faisable avec les autres mouches.

#. Message de darthvador le 17-06-2006 à 02:15 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Dragt, fais un effort, je suis sûr que tu peux comprendre cette histoire de wagon (bon ça tout le monde peut y arriver) mais surtout pourquoi c'est une mauvaise idée d'enlever le dernier : ton système permet d'éviter que de pauvres trolls n'aient pas du tout de rivatan. Ok, mais il en est qui veulent une stalag : tu penses un peu aux pauvres parmi les pauvres qui n'auront QUE le minimum c'est à dire une rivatan tous les 7 niveaux? (en dessous, tous les 5 niveaux on pourra rééquilibrer). eux nepourront pas prendre de stalag ou d'armure de pierre + GP contrairement aux chanceux qui ont eu SPONTANEMENT 8 rivatan sur 30 mouches!

Et ça sera vrai!!! Aujourd'hui, tu regardes ceux qui ont 3 rivatans comme des plutôt chaceux, en tout cas certainement pas malchanceux. Mais quand ce seront eux les moins bien lotis, devine ce qu'ils diront.

Dans mes posts, j'exprime que le mieux est de se débrouiller avec ce qu'on a, et les solutions que j'avance ne sont pas du tout irrréalistes, j'ai testé deux fois comme sus-cité. Je pense qu'il est plus pertinent d'apprendre à gérer les inégalités avec ce que le hall propose, que de vouloir supprimer les inégalités, enfin... juste la pire bien sûr, pas toutes! (c'est c'làààààà oui!?!!)

Je te rappelle le slogan CGT : "aucun salaire inférieur à la moyenne" : c'est ça que tu es en train de poursuivre comme but. Inutile de préciser que quand on relève tous les bas salaires, la moyenne monte et le nombre de lésés par rapport à la moyenne ne change pas... Là on n'est pas dans la vraie vie où il s'agit aussi de manger et se loger, et où toutes absurdes qu'elles soient, ces revendications sont motivées par des besoins vitaux. Ici c'est un jeu conçu pour offrir des difficultés variables et imprévisibles. Ca ne doit pas être perçu comme un truc pour embêter mais comme autant de challenges. Se rappeler que les mouches sont des bonus, et pas l'absence de mouche un malus.

La solution est en nous, elle est possible, mais ça demande de l'imagination et surtout une certaine capacité de renoncement. Mais c'est ça la clé du bonheur...

*darthvador, pas trop de rivatan mais blindé de nabo (ben j'aime mieux!)*

#. Message de Dragt le 17-06-2006 à 03:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hum... là où je n'adhère pas, c'est lorsque tu dis que l'on veut forcément toujours plus.
Je ne pense pas que de permettre aux trolls de s'équilibrer un peu, et donc d'avoir une base en rivatants, les pousserait à râler par après pour avoir encore mieux! Loin de là même.
Au moins la situation ne serait pas complètement déséquilibrée. Avoir 3 rivatants ne m'empêche pas de regarder avec envie ceux qui peuvent équipper une grosse stalag ou une armure d'anneaux... mais au moins, je ne suis pas obligé d'être nu! Et ça, un troll avec une base de rivatants ne pourra jamais le nier. Difficile de se plaindre dans ces conditions.

Il y a une différence entre vouloir toujours plus, et vouloir le minimum vital. Je ne considère pas le fait d'avoir 0 rivatant au niveau 30 comme un challenge amusant, mais plutôt comme une tare pénible par rapport à un troll "normal".
Dans un certain sens c'est intéressant de demander aux joueurs de se dépasser, d'être efficace, de s'adapter. (Le "renoncement" dont tu parles, il m'enchante un peu moins je l'avoue). Mais que le hasard mette certains trolls dans des situtions un peu pénible, sur le long terme, sans réelle raison, j'ai du mal à l'apprécier.

Si à chaque modification, l'équipe voyait un wagon ajouté ou retiré, elle ne ferait plus rien!
De même, si le mieux était réellement de se débrouiller avec ce qu'il y a déjà, et le fonctionnement actuel, le jeu n'évoluerait plus.
On parle simplement ici d'un changement. Ce n'est pas parce qu'on adapte une partie, que tout ce qui s'y rapporte devra continuer à être modifier de façon plus extrême par la suite!
- Primo: si quelqu'un arrivait pour dire "Ce serait mieux de pouvoir choisir carrément ses mouches en fait", je ne pense pas que tout le monde serait d'accord. (L'idée est cependant intéressante, non? ;p )
- Secundo, l'équipe ne fait que ce qu'elle estime bon de toute façon. J'aime à penser qu'elle réfléchit avant de coder, et qu'elle sait ce qu'elle veut.

La question que je me pose ici, c'est simplement: "A quel point est-il acceptable de permettre d'équilibrer ses mouches? (D'où les limitations proposées.) Cela aurait-il un effet positif ou négatif sur le jeu? Sur le plaisir du jeu? Sur l'équilibre du jeu? Sur la diversité dans le jeu?"
Refuser un changement sous prétexte que ce sera pire après, qu'il ne faut jamais abandonner de wagon, c'est considérer:
- qu'il est impossible de trouver une "bonne" solution,
- que ceux qui tirent réellement les ficelles n'ont pas la force de caractère pour assumer les changements.
Bref, moi je n'ai pas peur. Si on enlève un fichu wagon que pas mal de joueurs considèrent inutiles, ce n'est pas pour autant demain que ton train va disparaître.

Dragt, vilain persécuteur de la diversité naturelle, je sais, je sais.

PS:
Si ça se trouve, la meilleure solution est bel et bien le fonctionnement actuel.
Il n'empêche que si un troll malchanceux avait l'opportunité d'équilibrer ses premières mouches, dans le but de jouer de façon plus agréable, sans pour autant être avantagé d'une quelconque façon, ça ne me dérangerait absolument pas!
C'est un jeu bon esprit... pourquoi en obliger certains à relever des défis stupides?

PS²:
Je rappelle qu'une des variantes proposée était de ne pouvoir faire ça qu'à 1 passage de niveau sur 5.
Ca limite déjà clairement l'impact des choix du trolls, et ça permet uniquement de rectifier un peu le tir de temps en temps.
(Si on rajoute qu'une mouche choisie est visible aux yeux des autres trolls et qu'elle part plus facilement à la mort, ça pourrait même démotiver un peu...)

#. Message de Troll de Dame le 17-06-2006 à 10:28	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-06-17 03:36:09
Hum... là où je n'adhère pas, c'est lorsque tu dis que l'on veut forcément toujours plus.

Parce que tu ne considères QUE le problème Rivatant. Effectivement, une fois satisfaction obtenue, il n'y a plus de raison de se plaindre, sur cette question du moins.

Or il y a d'autres Trolls qui réclament d'autres modifs concernant des inégalités qui leur semblent tout aussi inacceptables. Si les premiers obtiennent satisfaction, pourquoi les seconds n'y auraient pas droit non plus ?

#. Message de darthvador le 17-06-2006 à 12:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le problème du dernier wagon est le même que le problème sans fin : "si Dieu existe, alors pourquoi..." : il est dans la nature humaine de râler (bon surtout la nature française, mais pas que), et d'ailleurs c'est bien pour ça qu'on ne vit plus dans les grottes en mangeant de la viande crue. N'empêche : il n'y a jamais de limite à notre soif d'avoir toujours plus. Et si tu corriges une anomalie/injustice/favoritisme, alors les avant-derniers deviennent les derniers : tu n'as rien résolu du tout concernant la satisfaction du plus grand nombre qui reste très basée sur la comparaison.

Autant je suis pour cette quête impossible IRL, c'est ce qui fait la particularité de notre race, autant pour moi un jeu doit être défini avec des difficultés sinon il n'y a pas de jeu, il y a juste un truc où tout le monde fait pareil. La technique américaine du "best of the world" : un guide explique que tel point de vue est le meilleur sur tel bâtiment à 12H47, et ensuite pour les siècles des siècles, tous les touristes américains se presseront chaque jour à cet endroit précis à 12H47 pour prendre LA seule photo qu'elle est bien.

Les corrections a posteriori sont faites pour réparer des déséquilibres globaux : la baisse du coût des PV et l'augmentation de celle des DEG par exemple, ou le kill à 0PX : ça concerne la totalité des trolls et ça change le jeu, mais ça n'est pas fait pour corriger un cas particulier corrigible autrement.

l'absence de rivatan est gérable autrement.

#. Message de GrasDouble le 17-06-2006 à 13:22	57810 - GrasDouble (Kastar 50) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

C'est aux admins de MountyHall de décider s'il faut faire une modif sur ce point ou pas. Que vous vous prononciez en disant, si on la fait, il y aura toujours d'autres problèmes, ca ne sert à rien.
L'important sur ce Forum, c'est de se positionner sur la suggestion d'évolution et pas de dire "Y aura toujours des raleurs".

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-06-17 10:28:51

Parce que tu ne considères QUE le problème Rivatant. Effectivement, une fois satisfaction obtenue, il n'y a plus de raison de se plaindre, sur cette question du moins.
Or il y a d'autres Trolls qui réclament d'autres modifs concernant des inégalités qui leur semblent tout aussi inacceptables. Si les premiers obtiennent satisfaction, pourquoi les seconds n'y auraient pas droit non plus ?

Plutôt de dire, puisqu'il y en a d'autres qui réclament, on ne fait rien, fait un topic où tu expliques ta vision de toutes les amélioration que tu aimerais apporter à mounty hall. Ca sera plus constructif, nan ?

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-06-17 12:00:24

Autant je suis pour cette quête impossible IRL, c'est ce qui fait la particularité de notre race, autant pour moi un jeu doit être défini avec des difficultés sinon il n'y a pas de jeu, il y a juste un truc où tout le monde fait pareil.

Je viens de lire un topic au l'AM du Kastar. Je n'ai connu cette compétence qu'associée à la fatigue.
Et bien, heureusement que les admins n'ont pas gardé le concept initial ! Et c'est un Kastar qui dit ca...

#. Message de Dragt le 17-06-2006 à 14:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A vous entendre, j'ai presque l'impression qu'il faut être défaitiste d'avance, en partant du postulat que la situation ne pourrait pas être mieux. Que l'on soit dans un jeu ou pas, ce n'est pas une attitude très courageuse...
(Même si évidemment, on ne peut pas se permettre de revenir constament sur tout! L'équipe semble essayer d'aller de l'avant généralement, plutôt que de trop trifouiller dans ce qui a déjà été fait. C'est surement la bonne attitude. )

Peut-être que le changement n'est pas nécessaire. Peut-être qu'on ne pourrait pas faire mieux qu'actuellement. Peut-être que le changement serait juste différent: pas meilleur, pas pire (et dans ce cas, aucune raison de la faire?)
Mais ne pas en discuter, juste sous prétexte que rien ne doit changer, parce que c'est comme ça... c'est complètement fermé comme vision des choses.
C'est fermer les portes à des rééquilibrages qui pourraient s'avérer primordiaux! Certains ont d'ailleurs eu lieu dans le passé de MH.
Selon quelle logique on peut se permettre de dire que l'arrivée des mouches n'a pas le droit d'être modifiée, et à côté raconter que BaM devrait rapporter de la MM? Considérer d'entrée de jeu qu'aucune modificaion n'est nécessaire, ça reste très subjectif... Malgré votre point de vue, si demain quelques chose ne vous plaît pas dans le hall et vous semble aberrant, vous viendrez le dire et essayer de le changer. Et une situation "aberrante" n'est pas forcément la même pour tous. (Exemple: Ca ne me dérange pas qu'un gros trolls doivent se rendre 4 fois chez l'entraineur pour récupérer son CdB d'antan, même si je comprends les arguments contre. A l'opposé, ça me dérange qu'un gros troll n'ait aucune rivatant.)
Je trouve que beaucoup de choses peuvent mériter discussion, même si au final il y aura très peu de modifications réelles.
De toute façon, si il y a d'office des râleurs, je préfère que leurs raisons soient le moins justifiables possibles.

Il y a la forge pour les objets en mithril. Les enchantements pour les objets templatés. Les missions pour les changements de mouches (vous avez tout à fait le droit de trouver ça amplement suffisant, voire déjà trop... ce n'est pas mon cas

), il y a eu des modifications qui ne concernaient que les kastars...
Dans le futur, il y aura probablement des batiments pour obtenir un sort. Il y aura une réforme visant à rendre CdB moins facilement balèze. Il y aura une réforme permettant aux malheureux mages de profiter de leurs mouches dans leurs sorts.
Certaines de ces modifications ont également pour but de rajouter concrètement des possibilités en jeu. Il n'empêche que de nombreux changements (passés et futurs) ne sont pas simplement "globaux".

(On pourrait rajouter d'autres particularités "sympas", mais qui ne concernent pas "forcément" tous les trolls concrètement: les kills à 0 px, les lieux de résurrections, les gowaps, les crascs qui n'affectaient pas les petites MM/RM, les auberges pour obtenir des missions, les sources pour enlever les malédictions, le gain de MM sur presque tous les sorts, le plantage de champignon, la modification de shamaner et peut-être bientôt de la nécromancie, la revue à la hause de la rafale il y a très longtemps, etc...
Vous trouvez probablement que tout ça demande plus d'implications, et concerne plus de trolls. Alors que trifouiller directement à son troll et à ses mouches une fois tous les 5 niveaux, cest très personnel. Il n'empêche que si tout le monde pouvait le faire, cela représenterait également un impact général... ça changerait simplement un petit peu le hall.)

Dragt, pas forcément pour une modification, mais pour une conscientisation.

Le changement n'est pas forcément une catastrophe. Certains trolls sont visiblement un peu désavantagés par rapport à d'autres.
Oui à la diversité, non à l'inégalité!

PS: Faut vraiment que j'arrive à faire plus court, ça devient grave...

#. Message de Marken le 18-06-2006 à 01:32	64444 - Marken (Kastar 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2005 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous voulez un témoignage de niveau 20+ sans AUCUNE rivatant?

et bien je vous présente feu SybalduK
quand mon niveau 20 est arrivé, je n'avais toujours pas de rivatant.
et à côté je voyais Zobdar avec ses déjà 5 rivatants.

et vous savez quoi?
SybalduK, il était encaisseur. donc il portait de l'armure, il était blessé... tout le temps une DLA à ralonge.
et Zobdar, à côté, avec sa DLA mini courte, il frappait et frappait, et sa DLA décolait jamais.

Mais SybalduK avait foi en M'ranis. car les améliorations de temps, très chères à force, lui permettait de garder une DLA de moins de 12h.
car tout troll avec un cycle de moins de 12h est un chanceux.
un troll avec un cycle de 12h est normal.
un troll avec un cycle de plus de 12h, fais des sacrifices pour gagner à côté.

au final, Zobdar a pris beaucoup d'avance sur moi en niveau.
à la fin de nos vies, j'étais niv 31 et lui niv 34.

J'ai défié le temps toute ma vie de Durakuir.
et après 26 niveaux d'économie, j'ai investi dans l'armure la plus légère qui existe: l'armure éthérée.

pour ceux qui n'ont pas connu SybalduK, ou pour ceux qui s'en souvienne mal, j'ai été l'un des meilleurs encaisseurs de mon époque.
un troll illustre, malgré ma faiblesse.

pleurer sur mon sort? jamais.
me plaindre? pas une fois.

j'étais l'un des meilleurs de ma catégorie et l'un des premiers ( le 3ème) à être full mithril.
et cette motivation, je l'ai eu parce que Zobdar me dominait en rivatant, parce que cette mouche ne voulait pas de moi.

donc franchement, tout les pleureurs que j'ai pu lire sur se topic je vous le dis:
le Hall a changé et des moyens sont apparu pour vous permettre des changer de mouches ( pendant longtemps, ça n'a pas exité pour SybalduK.).
alors ne vous plaignez pas et agissez!

on obtient bien plus de choses en agissant qu'en restant les bras balant à se plaindre.

.Marken le Noir Fléau.

#. Message de Troll de Dame le 18-06-2006 à 15:26	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Marken on 2006-06-18 01:32:22
on obtient bien plus de choses en agissant qu'en restant les bras balant à se plaindre.

Le fait est que ceux à l'origine de ce Post estiment qu'ils agissent, en espérant attirer l'attention des Devs...

-- TdD, qui fait pareil dans un autre Topic avec la question Tom (il doit y avoir malentendu Gras Double sur mes derniers Post: tu ne sembles pas avoir compris que je disais que je comprenais votre position, mais bon...)

#. Message de Beuarghh le 20-06-2006 à 10:19 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Dragt, je rejoins encore une fois ce que dénonce darth à savoir que tu dénonces ce que tu juges être une injustice, et que des injustices dans le jeu, on en a tous dès qu'il y a du hasard. MH les multiplie pour pouvoir donner plus de choix. Tiens, j'ai attendu le niveau 33 pour avoir mon premier objet multi-template. Il a fallu que je l'enchante et que j'y fasse un rajout. J'ai eu de la chance de tomber sur Explosion après une mort injuste (un goblin tué pour regagner des PV). Après, des sorts, à part IdT, je n'en ai plus trouvé, des plans géniaux j'ai dû en avoir entre 30 et 40. Je ne ferai pas un post pour dire "je voudrais avoir le choix entre..." En d'autres termes je m'adapte entre ma chance et ma malchance. Quand un Phoenix me fait une moyenne de 5,9 sur une AV, ça me fait rire, je ne vais pas demander une modif pour qu'il fasse 3,5. Mais tu vas me dire que ce n'est que du temporaire. Seulement, ben... ça fait mourir son troll. Je me suis inscrit au poissotron justement pour voir un peu tout ça. Ben quitte à être poissard, j'aime autant taper dans le haut du classement même si ça me fait râler. MH est un jeu. Les jeux sans hasard ne sont pas foison. C'est même en cela qu'ils sont ludiques.

Beuarghh

#. Message de Paix le 20-06-2006 à 14:18	33426 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 554 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis contre !!

Je me présente : Paix, Skrim 21 et une seule rivatant (donc mes mots auront moins de poids que ceux de Sybalduck, je sais).
Mes arguments :

- on peut avoir une DLA inférieure à 12 heures avec 0 rivatant, 12 heures étant la norme (à différencier de l'idéal). J'ai vécu trés longtemps avec une DLA supérieure à 13H à cause de ma besace uniquement, on vit trés bien malgré tout.
- les trolls sont nés libres, mais surement pas égaux, pourquoi devrait-on construire cette égalité ultérieurement ?
- au lvl 51 je préfèrerai avoir 50 mouches du même type sauf rivatant que 50 rivatants, car si les premières sont utiles et bienvenues les 40 dernières ne serviront strictement à rien, jamais ! Tandis que 50 xidants et autres c'est cool, ca peut toujours servir même les lunettes
- si on veut vraiement avoir du temps, il y a assez de moyens pour ca, au premier rang desquels le commerce, mais bon, quand les zoms apprendront à utiliser les 26 touches juste en-dessous de l'ecran on aura fait un grand pas (je parle pas pour tout le monde la)
- quand on fait des choix de développement (ca s'applique IRL aussi) on tient compte des avantages et inconvéients qu'on a pour réaliser ses objectifs, sans baser ses anticipations sur des évènements aléatoires. Si malgré tout ou décide de prendre la voie qui n'est pas la plus facile, ben faut pas s'étonner que cela soit plus dur (sic)

A MH comme dans la vie, il faut se donner les moyens de ses ambitions, si on a pas les moyens on revoi son ambition à la baisse, si on y tient vraiment on trouve les moyens de se procurer les moyens de son ambition.

Paix (y en a qui naissent moches et ils payent le prix en chirurgie esthétique s'ils veulent être beau, y en a qui sont morts puceaux, s'ils le voulaient pas ils seraint parti voir une ouvrière du batiment spécialisée dans les trottoirs...)

#. Message de nuke_z le 20-06-2006 à 16:41	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je constate surtout que SybalduK n'est plus, et que s'il avait été servit correctement en rivatants il aurait PEUT-ETRE continué à vivre. Enfin ce ne sont que des suppositions, je ne connais pas les raisons de sa disparition. Mais en tous cas ça n'aide pas à dire "je suis un gros dudu encaisseur sans rivatants et je le vis bien".

#. Message de Beuarghh le 20-06-2006 à 17:37 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

nuke_z, arrête de dire des bêtises

Les stratégies, ça s'adapte. On fait avec ce qu'on a. Dans mon groupe, des dudus encaisseurs sans rivatants ou peu (ils sont niveau 30 pour une voire 2 mouches pour le plus chanceux) j'en côtoie. Un voyage léger pour jouer plus rapidement - avec blessures sa dla reste courte - l'autre plus lourdement mais il a investi des PI dans sa dla.
Quand tu jouais aux JDR papiers, prenons D&

par exemple, tu aurais voulu qu'on adapte les règles pour que ton mago gagne 3 PV sur 1D3 à chaque changement de niveau ? Moi, je faisais comme tout le monde : je pleurais sur mon absence de chance. De la chance, je m'en trouvais ailleurs.

Beuarghh

#. Message de nuke_z le 20-06-2006 à 17:57	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Euh attention je suis d'accord avec toi. Je suis très mal servi en mouche mais je ne râle pas plus que ça, et surtout pas envers le jeu ou les dev (plus envers ma malchance).

Je disais juste que dire "mon troll il avait pas de rivatants mais c'était quand même le pied de le jouer" ça fait moins crédible quand on l'a abandonné pour en monter un autre... Mais évidemment il a pu en monter un autre pour changer de style de jeu, pour accompagner un ami qui débutait, etc.

#. Message de darthvador le 20-06-2006 à 18:01 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

dans ce cas comment tu expliques que le même jour à la même heure, son frère d'arme Zobdar-le-bien-monté a fait la même chose avec ses 10 rivatans? Ou même, pourquoi Sybalduk a attendu d'avoir enfin quelques rares rivatans pour se réincarner?

donc les rivatans, ça pousse à se réincarner.

tssstsssss

#. Message de Garffon le 20-06-2006 à 18:24	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Paix, je t'arrête : les lunettes ne servent à rien. Du moins, au-delà d'un certain nombre. Eles sont à peine plus utiles que les crobates pour un Durak' rafaleur. En gros, l'utilité des lunettes, c'est :
- voir plus loin (quand on est Tom', on qu'on a un Tom' dans le groupe, c'est supeeer utile de voir à 25 cases au lieu de 20) ;
- pour les non-Tom', ou bourriwaks, quand on est un Drizzt' en puissance, éviter d'investir 16 pI dans la vue (encore plus utile, si si il n'y a qu'en cas de malus sévère de vue que ça peut être utile, et encore) ;
- pour les Tom' mago, augmenter d'un la portée du projo, ce qui est très confortable à petit niveau mais totalement intile à haut niveau (5 cases au lieu de 4, surtout quand on est au CàC, franchement).
Bref. Je n'ai qu'un rivatant et deux xidants au niveau 21. Je peux vous assurer que ça fait mal, même si je me débrouille passablement (une DLA de 11h30-12h me suffit). Je n'ai pas la chance d'avoir un équipement complètement mithrilé comme certains Sybalduk, ni les richesses et le temps nécessaires pour en acquérir un.
Par contre, avoir des crobates/nabolisants (dans l'otique - haha - des BMM) ou des verties à la place ne me gêne pas tant que ça. Au fond, même si je remplaçait toutes les rivatants que je devrais avoir par de verties, ça ne me déplairaît pas tellement.
Non, ce qui m'énerve, c'est d'avoir 6 lunettes, qui me sont aussi utile qu'une seule vertie. Alors dire "ouais, mais si tu n'as pas de rivatants, tu as plus d'utres mouches, donc tu gagnes autre part", c'est bien sympa, mais bon...

Au niveau des propals :
- optionnel : remonter un chouia les crobates et les verties (+2, ou plutôt +1,5, arrodi à l'inférieur, de chaque) ;
- trouver d'autres utilités à la vue (je sais, c'est intéressé - en plus d'améliorer un peu la situation des mouches, sans rendre surpuissantes les lunettes, ça pourrait adoucir le "problème Tomawak"). L'utilisation des BMM de vue dans les sorts serait vraiment trop bourrin, à cause de petits sorts comme VA, et inégal (les non-Tom' n'en profiteraient quasiment pas). Encore que ça ne me déplairaît pas d'avoir de ch'tits bonus quelque part, mais on peut toujours rêver. Par contre, des utilités secondaires (vision des trésors à différents niveaux de précision, identification, malus supplémentaires en cas d'aveuglement, pourquoi pas de petis bonus autre part, même si je ne vois pas trop comment le faire sans bourrinisme) sont envisageables. Elles ont déjà été proposées, d'ailleurs.
- trouver une façon de faire pour que les crobates servent pour la rafale (hum) ;
- implémenter les BMM

#. Message de Paix le 20-06-2006 à 19:27	33426 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 554 (Shaï Epileptique)	Citer

T'inquiètes avec ma seule rivatant je souhaite avoir à mon prochain niveau soit une rivatant soit une lunette (enfin, je l'acceuillerai avec grand plaisir, ca fait longtemps que je l'attend). Je viens juste d'avoir ma troisième xidant et c'est pas ce type de mouche qui a changé ma vie.

Il ne faut pas partir du principe qu'un troll est spécialisé (même si c'est la réalité de 90% des trolls) car, si tel est la cas les 3/4 des possibiliés offertes par le halll leur sont inutiles et ils ont des raisons de raller.

Les mouches, surtout celles qu'on veut pas rajoutent une corde à l'arc du troll, mais si le troll est trop obtu pour se rendre compte qu'il a un arc dans les mains et pas une massue c'est clair que c'est fichu.

Paix (lancer des popo à 10 cases ce sera top)

#. Message de GrasDouble le 20-06-2006 à 19:54	57810 - GrasDouble (Kastar 50) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Paix on 2006-06-20 19:27:21
Les mouches, surtout celles qu'on veut pas rajoutent une corde à l'arc du troll, mais si le troll est trop obtu pour se rendre compte qu'il a un arc dans les mains et pas une massue c'est clair que c'est fichu.

Je pas du comprendre qu'elle était la spécialisation associée au manque de rivatant !

#. Message de darthvador le 20-06-2006 à 21:04 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben c'est simple : c'est prendre du matos hyperléger.

Donc en général, ça veut dire peu d'armure, donc un profil esquiveur.

Et avec tu hypnotises, tu pièges, tu augmentes ton esquive pour tanker, et finalement tu achètes un petit objet du temps.

Les lunettes, ça sert à prendre un casque, des cyclopes, envoyer la YKP sur le troisième Phoenix et encore voir à 5 cavernes pour charger. On ne peut pas dire que ça fasse hyper plaisir, mais franchement c'est agréable.

*darthvador, blindé de lunettes*

#. Message de Marken le 20-06-2006 à 21:46	64444 - Marken (Kastar 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2005 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

nuke_z>
mon profif complet de SybalduK est affiché sur son profil ( troll 976).
des équipements "du temps", 3 rivantant au niveau 31.
mais un équipement ultra léger. une DLA fixe de 9h33 avec même un peu de marge.

ce n'est pas vraiment le manque de rivatant qui m'a paralysé et fait arréter... c'est juste l'envie de changement après 3 ans avec un troll ultra spécialisé.

donc je pense que mon avis est tout de même sèrieux et constructif sur le fait que vivre et devenir puissant au point d'entrer dans la légende, n'est pas un luxe de troll rivatasteque.

.Marken le Noir Fléau, autant de rivatant que son père.

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

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